SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Au fond, diviser brutalement le nombre d'élèves par le nombre de profs, est aussi stupide que dire :

Il y a 101 549 médecins généralistes en France et 65 026 885 Français.
Dans chaque cabinet médical, il y a donc environ 640 Français (sous-entendu en même temps) !!!

Cela ne prend pas en compte le temps de face-à-face, par lequel il faut pondérer les calculs.

dans la recherche ou pour la science il y a eu un article (ou commentaire) sur la stupidité de ce calcul du nombre moyen d'élèves par prof. Cet article date. Je regrette de ne pas l'avoir photocopié et bien rangé.

Merci ! Que la division brute soit stupide, j'étais bien d'accord. Mais il me manquait autant les chiffres de base que la démonstration. En tout cas, ça va servir...

micaschiste a écrit:dans la recherche ou pour la science il y a eu un article (ou commentaire) sur la stupidité de ce calcul du nombre moyen d'élèves par prof. Cet article date. Je regrette de ne pas l'avoir photocopié et bien rangé.

si c'est dans La Recherche, il faudrait faire une recherche avec leur moteur, ça devrait permettre de le retrouver.

Marie Laetitia a écrit:

micaschiste a écrit:dans la recherche ou pour la science il y a eu un article (ou commentaire) sur la stupidité de ce calcul du nombre moyen d'élèves par prof. Cet article date. Je regrette de ne pas l'avoir photocopié et bien rangé.

si c'est dans La Recherche, il faudrait faire une recherche avec leur moteur, ça devrait permettre de le retrouver.

De toutes façons ce n'est pas le problème. Si le spot veut dire que l'E.N. pourrait faire beaucoup mieux avec les mêmes moyens, on peut en convenir. Le problème, c'est qu'il y a un malentendu, au sens où, avec pareils moyens, on peut bel et bien instruire beaucoup mieux les élèves, mais que le gâchis commence quand il faut en plus les éduquer.
Parce qu'éduquer un gosse, c'est combien de temps de présence, d'attention aux détails, de discussions au quotidien, pour un seul enfant d'une seule famille ? Ne serait-ce pas bien souvent à ce niveau que l'E.N. gaspille ses ressources, en s'épuisant plus ou moins efficacement à apporter ce que plus d'une famille, pour des raisons diverses, n'apporte plus ?

Enfin, moi ça me déprimerait de militer pour faire des classes de 15 malappris... Un gamin un minimum éduqué, fort ou faible, ça supporte d'être dans une classe avec trente de ses semblables.

Je l'avais expliqué au début de ce fil, mais le pb de cette video est surtout (à mon avis) la comparaison du résultat de cette division avec les autres pays européens, sensiblement le même.
Je suis évidemment d'accord avec JP sur l'inanité de la signification de ce taux, mais le fait de dire que l'Allemagne ou l'Angleterre ont des taux comparables est dangereux : les différences sont à chercher sur le nombre d'heures d'enseignement reçues par un élève dans chacun de ces pays, et le service moyen d'un prof.
Et c'est vrai qu'en France nous donnons plus d'heures aux élèves sur l'année, et que les profs ont moins d'heures de présence.
Par suite, ce taux signifie plutôt que l'encadrement en France est dangereusement bas.

Oui mais Hannibal, on ne peut pas rejeter une affirmation d'un revers de main en disant que le problème n'est pas là mais ailleurs. D'abord on démontre le caractère fallacieux de l'affirmation ET on enfonce le clou en pointant, qu'en outre, il y a de très importants problèmes d'éducation chez pas mal d'élèves.

Marie Laetitia a écrit:Oui mais Hannibal, on ne peut pas rejeter une affirmation d'un revers de main en disant que le problème n'est pas là mais ailleurs. D'abord on démontre le caractère fallacieux de l'affirmation ET on enfonce le clou en pointant, qu'en outre, il y a de très importants problèmes d'éducation chez pas mal d'élèves.

Sauf que l'affirmation a beau valoir ce qu'elle vaut, elle présuppose que le boulot des enseignants consiste juste à instruire. Si on s'en tient là, on peut facilement hurler au gaspillage: comment se fait-il, avec ce que je paie d'impôts, que mon gamin sache si mal écrire ? La faute aux syndicats, aux programmes, au gauchisme et à je ne sais quoi d'autre...
Sauf que le problème, c'est accessoirement que ledit gamin commence par rester assis calmement à une table et par parler poliment à la dame.

Même sans les décharges syndicales et autres horreurs gauchistes, et en supposant que l'encadrement des élèves soit complètement optimal, l'efficacité dont rêve s.o.s-éducation est un leurre, parce que l'école peut bien compléter une éducation, elle ne peut pas la construire de toutes pièces, même avec les moyens luxueux que fantasme l'officine.

Bref, les mêmes moyens qui peuvent après tout paraître confortables pour instruire restent dérisoires et peu performants pour éduquer, puisque c'est de plus en plus souvent de cela qu'il s'agit.

quel est l'intérêt de me dire ça, Hannibal ? Je n'ai jamais dit que ton argumentation n'est pas valable, je dis qu'elle n'est pas suffisante - même si elle est très importante.

C'est juste que ces querelles de chiffres m'agacent et ne veulent pas dire grand chose.

On crispe le débat sur le nombre d'enseignants, le nombre d'élèves par classe etc.

Sauf qu'il y a des enfants ou des adolescents à l'école qui sont des élèves, et d'autres qui n'en sont pas - au sens où ils ne peuvent pas ou ne veulent pas d'emblée se comporter comme tels.

Faire cours à 35 individus capables de se comporter en élèves, ça ne pose problème à personne, on est tous parfaitement aptes à faire ça, et à le faire efficacement, même si les niveaux scolaires desdits élèves sont disparates.

J'ai vu dans un programme politique* la proposition de créer des centres de formation à la parentalité. Sans rire, je crois que ce ne serait pas inutile. Peut-être en tout cas que ça vaudrait la peine d'essayer de jouer là-dessus, au lieu de pleurnicher parce que certaines classes sont trop nombreuses, alors que celles-ci sont en fait celles dans lesquelles il y a justement le moins d'élèves, à proprement parler.

Bref, je voudrais bien, moi, qu'on ait plus d'élèves par classe


* C'est celui...

Spoiler:

Retranscription de la vidéo en ligne : http://ecolereferences.blogspot.com/2011/10/video-sos-education-27-septembre.html

Hannibal a écrit:J'ai vu dans un programme politique* la proposition de créer des centres de formation à la parentalité. Sans rire, je crois que ce ne serait pas inutile. Peut-être en tout cas que ça vaudrait la peine d'essayer de jouer là-dessus, au lieu de pleurnicher parce que certaines classes sont trop nombreuses, alors que celles-ci sont en fait celles dans lesquelles il y a justement le moins d'élèves, à proprement parler.

Voilà des propos qu'on ne peut que partager !

Et des centres de formation au bon sens et au retour à la réalité. Ce serait pas mal et ça ne concernerait pas seulement les parents mais tout le monde. Décrochage total des medias audiovisuels (tv, internet, iphone, consoles, etc.) qui bousillent l'intégrité mentale, voire physique de tout le monde. Chez moi, plus de télé à la maison depuis longtemps, mais il reste quand même internet qui bouffe pas mal de temps de cerveau disponible, même si c'est sur un mode éminemment plus libre.

Dhaiphi a écrit:

Hannibal a écrit:J'ai vu dans un programme politique* la proposition de créer des centres de formation à la parentalité. Sans rire, je crois que ce ne serait pas inutile. Peut-être en tout cas que ça vaudrait la peine d'essayer de jouer là-dessus, au lieu de pleurnicher parce que certaines classes sont trop nombreuses, alors que celles-ci sont en fait celles dans lesquelles il y a justement le moins d'élèves, à proprement parler.

Voilà des propos qu'on ne peut que partager !

Oui, si les parents sont de bons élèves et acceptent nos règles et notre culture...Je rigole mais des comportements style :, ça peut aussi arriver !

Frankenstein, maintenant que tu as essayé l'humour, je pense que tu peux essayer d'être sérieux.

John a écrit:Frankenstein, maintenant que tu as essayé l'humour, je pense que tu peux essayer d'être sérieux.

:lol: C'était pour rigoler John !

frankenstein a écrit: Oui, si les parents sont de bons élèves et acceptent nos règles et notre culture...Je rigole mais des comportements style :, ça peut aussi arriver !

Je ne dois pas être le seul à entendre chroniquement des parents appeler à l'aide parce qu'ils n'arrivent pas à tenir leur gosse ou à communiquer de façon satisfaisante avec lui. Sans croire aux miracles non plus, ça serait déjà quelque chose que ceux-là se sentent davantage soutenus et conseillés.

Après, j'ai tendance à croire que ce n'est pas le fait de baigner dans une autre culture qui est le plus nuisible, mais plutôt le fait de ne pas en avoir du tout.

Au passage, voici les propos de C. Boutin

A part l'histoire de la théorie du genre à la fin - dont elle fait évidemment un fromage- et l'idéologie soixante-huitarde qu'elle rend trop facilement responsable de tout, alors qu'un certain libéralisme de droite a aussi sa part de responsabilité, je souscris assez au propos, tout réactionnaire qu'il soit, et ne comprends toujours pas pourquoi on n'entend jamais rien d'approchant à gauche.

Et pour les points qui me paraissent les plus pertinents:

Rétablir la notion d’autorité à l’intérieur de la cellule familiale est la seule manière de rétablir l’autorité au sein de l’école

Là je suis convaincu que c'est le même processus (libéralisateur, ou libérateur, comme on voudra) qui est à l'oeuvre dans l'affaiblissement des diverses formes d'autorité, et qui touche indistinctement les plus aliénantes et les plus structurantes.

Je souhaite que soient lancées des expérimentations du port de l'uniforme. Ces expérimentations permettraient de montrer combien l'école est le lieu où la seule hiérarchie qui vaille est celle du travail et du savoir. A compter de 2012, les marques et le fric, qui entraînent la violence et perpétuent les inégalités visibles, resteraient à la porte de nos établissements scolaires.

Sans rire, pourquoi pas ?

Le retour aux techniques d’apprentissage traditionnelles, comme la méthode syllabique pour la lecture, la chronologie pour l’histoire, ou la récitation par cœur des tables de multiplication, restent à mettre en œuvre. Pourtant, leur retour n’est pas loin de faire l’unanimité ! [voulait dire "est loin de faire", je suppose...]

Là ça me paraît juste évident.