SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Daphné a écrit:

harry james a écrit:D'ailleurs la charge contre les syndicats est tellement grossière et outrancière qu'il faudrait être un imbécile pour ne pas percevoir la supercherie....

Le problème c'est que la haine du grand public à notre égard étant sans limite, ça peut marcher..........

Oui, la haine des syndicats, et puis la charge contre les administratifs. Il y a en à jeter, en général ils sont bien haut et planqués dans la hiérarchie, mais les administratifs qui trinquent maintenant ce sont les petits, ceux qui font le travail de base dans nos établissements !

Jacq a écrit:
Oui, la haine des syndicats, et puis la charge contre les administratifs. Il y a en à jeter, en général ils sont bien haut et planqués dans la hiérarchie, mais les administratifs qui trinquent maintenant ce sont les petits, ceux qui font le travail de base dans nos établissements !

Eh oui, quoi qu'on en dise, L'éducation Nationale profitera toujours à quelques uns :

Un décret publié au Journal officiel du 30 nomme Christian Demuynck inspecteur général de l'éducation nationale (IGAEN). Sénateur
UMP, il n'avait pas obtenu l'investiture de son parti pour les
élections sénatoriales de 2011 et menaçait de présenter une liste
dissidente...

Expresso du 30 septembre

Ha ha ha !

Manipulation de chiffres effectivement.
un enseignant pour 14 élèves la belle affaire:
Ca part du postulat qu'il suffit d'un prof pour tout enseigner à chaque élève,
transposable dans le premier degré (mais sans décharge pour les directeurs, sans enseignants d'appuis et sans remplaçants) les parents sont-ils d'accord pour ne plus remplacer?
Dans le second degré c'est encore pire, un prof par élève en lycée signifie au maximum 18h de cours (au lieu de 27 à 33) les parents sont-ils d'accord avec une diminution de 40% des heures de cours toujours sans remplaçants et quid des temps partiels (un prof à mi temps compte pour 1 dans les 825.000).
Si la rationalisation des dépenses est une bonne question les initiateurs de cette vidéo démagogique devraient avancer à visage découvert afin qu'ils soient définitivement discrédités!!

victor44 a écrit: les parents sont-ils d'accord avec une diminution de 40% des heures de cours toujours sans remplaçants et quid des temps partiels (un prof à mi temps compte pour 1 dans les 825.000).
Si la rationalisation des dépenses est une bonne question les initiateurs de cette vidéo démagogique devraient avancer à visage découvert afin qu'ils soient définitivement discrédités!!

La PEEP a la solution : des "heures de cours" de 45 minutes seulement (parce que les petits qui travaillent trop dans la journée, ont des heures trop longues par rapport aux adultes) ! On enlève dix minutes. Si le gouvernement est malin il annualise tout cela, et on trouvera vite nos deux semaines de cours en plus non payées ! La PEEP a toujours la solution !

Jacq.

C'est parce qu'elle a du PEEPS.

C'est la dixième fois cette semaine que je reçois cette video parm ail de l'un ou l'autre de mes contacts !!!

Elle a l'air de bien circuler sur le net... Les syndicats devraient faire une contre-video, parce que là cette propagande est très efficace.

Sur la page pour signer la pétition, on voit le nombre (réel ?) de signataires. En effet, c'est impressionnant.
Je n'ai toujours pas fini la retranscription. J'en suis à 7:58. Une image fait particulièrement peur. C'est celle où l'on voit la Tour Eiffel comparée à la Tour Montparnasse et, à côté, les images de deux classes différentes avec deux enseignantes différentes et des élèves différents. Quelqu'un a-t-il le même sentiment que moi ?

Bah, c'est de la propagande grotesque...Voilà mon sentiment.
On peut démonter à peu près tout ce qu'ils racontent.

Et comment une propagande grotesque arrive à attirer 50 000 signataires ?
Comment faire pour empêcher les gens de signer grotesque ou de voter grotesque ?

On peut démonter à peu près tout ce qu'ils racontent.

Pas " à peu près" : leur propos est de dire qu'il y a 30 élèves par classe au lieu de 14 par classe à cause des décharges syndicales.

Il y a environ 800 000 professeurs : si on considère que les décharges syndicales doublent le nombre d'élèves par professeur, c'est qu'elles occupent la moitié des professeurs à temps plein.

Comme les décharges syndicales ne représentent pas 400 000 postes d'enseignants, mais plutôt 2000 équivalents temps plein, leur propos est nul et non avenu, point.

Un syndicat peut-il confirmer à combien d'ETP s'élèvent les heures de décharge syndicale ?

doublecasquette a écrit:Euh... Non. Et au GRIP, c'est garanti sans propositions hautement criticables !

Oui, bien sûr, mais ce mouvement est-il soutenu au niveau politique, ses idées sont-elles reprises ?

Dhaiphi a écrit:

doublecasquette a écrit:Euh... Non. Et au GRIP, c'est garanti sans propositions hautement criticables !

Oui, bien sûr, mais ce mouvement est-il soutenu au niveau politique, ses idées sont-elles reprises ?

Et c'est quand même un problème que les grands partis de gauche ne critiquent pas le pédagogisme et les sciences éduc...Pourquoi n'est-ce pas compatible ? (historiquement, ça s'explique; mais actuellement, il faudrait remettre les pendules à l'heure !)

Et pour SOS Education, est-ce que quelqu'un sait et peut prouver qu'il y a des liens avec certains partis politiques ?

Ça y est, je l'ai reçue. J'y avais échappé jusque-là mais un ami de mes parents (comment a-t-il eu mon adresse mail, celui-là ?) me l'a envoyée en sollicitant mon avis. Il n'a pas dû être déçu, je me suis fendu d'un long mail dans lequel j'ai essayé de synthétiser plusieurs brillantes interventions lues ici même. J'espère qu'il réfléchira avant de m'envoyer n'importe quoi, à l'avenir

John a écrit:

Un syndicat peut-il confirmer à combien d'ETP s'élèvent les heures de décharge syndicale ?

Franchement aucune idée !

Daphné a écrit:

John a écrit:

Un syndicat peut-il confirmer à combien d'ETP s'élèvent les heures de décharge syndicale ?

Franchement aucune idée !

Etant donné ce qui est dit dans cette video, juste avant les élections professionnelles, ce serait peut-être bien que les syndicats s'inquiètent de la question...
Il y a 50 000 signatures, tout de même, et une vidéo qui circule beaucoup.

Spinoza1670 a écrit: Une image fait particulièrement peur. C'est celle où l'on voit la Tour Eiffel comparée à la Tour Montparnasse et, à côté, les images de deux classes différentes avec deux enseignantes différentes et des élèves différents. Quelqu'un a-t-il le même sentiment que moi ?

Moi, c'est plutôt celle où on remplit le Stade de France avec des enseignants, on a déjà vu ça ... au Chili, non ?!

Dhaiphi a écrit:
Le problème est que ce sont les seuls (me semble-t-il), au milieu du fatras de propositions hautement criticables, à s'élever de manière claire et officielle contre le "pédagogisme" et tout ce qui en découle.
De manière très schématique, on pourrait dire qu'avec la Gauche c'est Meirieu au gouvernement.

attends un peu
ce sont des vieux réacs d'extrème droite
y' aucune convergences possibles avec eux quand tu t bats pour sauver la casse de l'école publique

Padre P. Lucas a écrit:

Spinoza1670 a écrit: Une image fait particulièrement peur. C'est celle où l'on voit la Tour Eiffel comparée à la Tour Montparnasse et, à côté, les images de deux classes différentes avec deux enseignantes différentes et des élèves différents. Quelqu'un a-t-il le même sentiment que moi ?

Moi, c'est plutôt celle où on remplit le Stade de France avec des enseignants, on a déjà vu ça ... au Chili, non ?!

Oh, ça s'est vu moins loin que ça... C'est juste un peu plus vieux.
Je n'ai pas regardé la vidéo et ce que vous racontez ne me donne pas le courage de le faire.
Je lirai le compte-rendu de Spinoza1670, comme ça, je pourrai sauter des paragraphes quand ça m'écœurera trop, ça sera tout aussi instructif, la nausée en moins.

J'ai finalement regardé la vidéo. Eh ben les problèmes de l'Education Nationale c'est tout rien que de la faute des méchants syndicats d'abord, hein!

Je suis sidérée du niveau de l'argumentation...

John a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:

Un syndicat peut-il confirmer à combien d'ETP s'élèvent les heures de décharge syndicale ?

Franchement aucune idée !

Etant donné ce qui est dit dans cette video, juste avant les élections professionnelles, ce serait peut-être bien que les syndicats s'inquiètent de la question...
Il y a 50 000 signatures, tout de même, et une vidéo qui circule beaucoup.

C'est autour de 2000...
Même moins d'après ce site (pourtant poujadiste lui aussi ), il y aurait 1400 ETP pour décharges syndicales, même pas des "milliers" comme le dit SOS Educ... :lol!:
http://www.lecri.fr/2011/09/02/13-des-profs-ne-voient-presque-jamais-un-eleve/25148
Bon, on peut aussi discuter des chiffres et les comparer avec les taux d'encadrement et les salaires dans les autres pays industrialisés.

Pour revenir sur ce que disait AI à propos de la dispersion.
C'est un exo que j'avais donné en sms (actuellement st2s) :
Dans un lycée il y a deux classes de terminale, une à 10 élèves, l'autre à 40 élèves.
Il y a donc, en moyenne, 25 élèves par classes.
On prend un élève au hasard parmi les 50. En moyenne, combien y a t-il d'élèves dans sa classe ?

Spoiler:

J'aime beaucoup ton exercice verdurin!

Tu vas perturber du monde avec ton espérance mathématique...

Igniatius a écrit:Tu vas perturber du monde avec ton espérance mathématique...

Sans doute...
Mais c'est un exo qui est venu suite à une grève des élèves. Elles se plaignaient d'être dans des classes trop chargées, et traitaient de menteur le ministère qui disait : en moyenne il y a disons 28 élèves par classes, alors qu'elles étaient dans des classes de 36. (Les classes à faible effectif étaient dans le privé).
Et il me semble important de savoir que tout le monde dit la vérité dans ce genre de cas. C'est juste une question de point de vue. Après, savoir le quel est le bon est une question politique. Mais il faut savoir de quoi on parle.
C'est pour cette raison que la question posée par AI sur la dispersion me paraît essentielle.
Et je regrette qu'elle ne soit pas mieux traitée.