SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Igniatius a écrit:Mais je sais bien !
Mais eux ils ne le savent pas : ils donnent un vernis de sérieux avec des nombres qui impressionnent, mais il n'y a rien de sérieux.
Ceci dit, même avec un relevé exhaustif du million de profs en France, avec chacun leur nombre d'élèves, tu pourrais calculer une moyenne avec écart-type, mais elle ne serait en rien comparable à d'autres pays, où profs comme élèves n'ont pas obligatoirement le même nombre d'heures d'enseignement (à prodiguer pour les uns, à assurer pour les autres).

Bien sûr que si qu'ils le savent, mais ça les arrange alors ils s'assoient sur leurs connaissances mathématiques et profitent de l'effet d'annonce que provoque leur chiffre choc...
Il y a des élections dans moins de huit mois et ça, c'est une arithmétique qu'ils comprennent et maîtrisent très bien.

Oui, je suis d'accord avec toi Igniatius, c'est idiot.

Mais ça serait intéressant de connaître la dispersion des valeurs autour de la moyenne pour les profs français.

C'est pénible, la statistique: on croit que calculer une moyenne c'est faire des stats mais on oublie toutes les autres caractéristiques numériques de la distribution qui justement permettent de caractériser la population. Hop, une division, c'est magique, j'en tire des conclusions. :colere:
Mince! Les statistiques c'est vachement plus compliqué (dit celle qui galère en ce moment à ce sujet)!

Al a écrit:Oui, je suis d'accord avec toi Igniatius, c'est idiot.

Mais ça serait intéressant de connaître la dispersion des valeurs autour de la moyenne pour les profs français.

C'est pénible, la statistique: on croit que calculer une moyenne c'est faire des stats mais on oublie toutes les autres caractéristiques numériques de la distribution qui justement permettent de caractériser la population. Hop, une division, c'est magique, j'en tire des conclusions. :colere:
Mince! Les statistiques c'est vachement plus compliqué (dit celle qui galère en ce moment à ce sujet)!

Et après les données statistiques, il y a aussi la façon de les interpréter !
Par exemple, j'ai entendu sur France Info aujourd'hui que les travailleurs français étaient parmi les meilleurs du monde au niveau de la productivité (calculé par plusieurs organismes économiques) et que le niveau de qualification et de formation était loin d'être parmi les plus mauvais des pays industrialisés !... Néanmoins, la France n'est pas un pays où les salaires sont élevés...On nous tiendrait des discours totalement faux ?...

http://www.lesfrontaliers.lu/edito-7059-les-francais-tres-productifs.html

en effet, les élèves passent 25-30h par semaine en cours, nous 18h devant eux (je parle pour le 2ndaire). donc il n'y a pas en moyenne 14 élèves par classe.

de plus, si on ajoute les dédoublements qui ont lieu en TP, en atelier, ça change encore cette moyenne puisque pour 1h élève il y a 2h prof.

mais tout ça est bien compliqué pour le français moyen.

sinon, concernant le personnel administratif, bien sûr ils ne sont pas devant les élèves mais que diriez vous d'un établissement sans intendance, sans secrétaire du proviseur etc... cette vidéo montre que l'association qui a fait cette vidéo connaît très mal l'école.

sinon, concernant le personnel administratif, bien sûr ils ne sont pas devant les élèves mais que diriez vous d'un établissement sans intendance, sans secrétaire du proviseur etc... cette vidéo montre que l'association qui a fait cette vidéo connaissent très mal l'école.

Des écoles de 15 ou 16 classes ça existe (plus d'élèves qu'un petit collège)...Et le directeur assume toutes les taches (même pas une aide administrative ni aide tout court d'ailleurs...) :shock:

Désolée de dévier un peu le topic mais toutes ces histoires de statistiques j'aimerais bien y comprendre un peu quelque chose (suis aussi en train de m'intéresser un peu au dernier rapport de l'ocde, y a des masos :lol: ). Là où le bât blesse c'est que j'ai fait A1 et qu'il n'y avait pas stats au programme (ça c'était en B pour les ancêtres de mon genre). Ceux qui s'y connaissent auraient-ils un petit bouquin à conseiller pour une initiation?

Le calcul nombre d'élève / nombre d'enseignant laisserai supposer que les enseignants ainsi que les élèves sont des pions que l'on peut déplacer aisément sur la carte de France. C'est totalement stupide ce calcul!!
J'ai fermé la vidéo à la moitié du temps, j'en pouvais plus...

musa a écrit:Désolée de dévier un peu le topic mais toutes ces histoires de statistiques j'aimerais bien y comprendre un peu quelque chose (suis aussi en train de m'intéresser un peu au dernier rapport de l'ocde, y a des masos :lol: ). Là où le bât blesse c'est que j'ai fait A1 et qu'il n'y avait pas stats au programme (ça c'était en B pour les ancêtres de mon genre). Ceux qui s'y connaissent auraient-ils un petit bouquin à conseiller pour une initiation?

Quel est ton niveau en maths?
Est-ce que tu as des notions en calcul des probabilités? En calcul de séries/d'intégrales?

As-tu besoin de comprendre les calculs statistiques pour te prouver qu'on te raconte des conneries ?

juste pour revenir à cette association, allez jeter un coup d’œil sur la présentation wiki*** et vous découvrirez leur opposition à des sujet de SVT sur l'IVG. Ils sont classés plutôt ultra-libérale et/ou conservateur.

D'ailleurs la charge contre les syndicats est tellement grossière et outrancière qu'il faudrait être un imbécile pour ne pas percevoir la supercherie....

harry james a écrit:D'ailleurs la charge contre les syndicats est tellement grossière et outrancière qu'il faudrait être un imbécile pour ne pas percevoir la supercherie....

Le problème c'est que la haine du grand public à notre égard étant sans limite, ça peut marcher..........

frankenstein a écrit:As-tu besoin de comprendre les calculs statistiques pour te prouver qu'on te raconte des conneries ?

Sans répondre à la place de Musa, je ne vois pas le mal à chercher à comprendre par soi-même... :|

Si Musa avait ouvert un topic dédié dans la rubrique "Sciences et mathématiques", elle aurait eu plus de chances d'avoir des réponses

Pour faire simple, disons que dans le secondaire un élève a 30h de cours et un prof 15 (même si c'est évidemment différent), ce qui fait qu’une classe demande alors 2 temps pleins de prof, d’où le ratio 15 élèves par prof, alors que la classe a 30 élèves ; et lorsqu’on veut faire passer le ratio de 1 prof pour 15 élèves à 1 prof pour 18, cela signifie que l’effectif moyen de la classe passe de 30 à 36. Mais bien sûr, auprès du grand public il vaut bien mieux communiquer autour du ratio prof/élèves.... et comme ça il devient possible de hurler aux décharges syndicales qui seules peuvent expliquer ce scandale...

Je viens de regarder la vidéo en question, elle est totalement scandaleuse et malhonnête. Comment faire dire ce qu'on veut aux chiffres en voilà un bel exemple!

http://www.20minutes.fr/presidentielle/797026-presidentielle-marine-pen-lance-assaut-monde-enseignant

frankenstein a écrit:http://www.20minutes.fr/presidentielle/797026-presidentielle-marine-pen-lance-assaut-monde-enseignant

Le plus médiocre, ce sont les trois commentaires.

c'est quand qu'on leur pète la tronche?

Coucou et merci à ceux qui m'ont répondu! Désolée je suis un peu débordée et je n'ai pas pu me connecter hier.
Pour répondre à Al, j'ai un bon niveau de A1 mais qui date. Je me souviens d'avoir fait des calculs de probabilité, des séries et des intégrales mais faudrait que je me remette à niveau.
Pour ce qui est des conneries de SOS Educ, je n'ai pas vraiment besoin de comprendre les calculs mais j'aime quand même bien aller au fond des choses et il y a parfois des argumentations plus subtiles dont j'aimerais saisir les arcanes (cf rapports du HCE, de l'OCDE etc)
Mea culpa John, je devrais peut-être commencer par étudier plus sérieusement l'architecture de ce riche forum! (je vais de ce pas essayer de mettre à profit ta remarque!)

Jim Thompson a écrit:c'est quand qu'on leur pète la tronche?

Le problème est que ce sont les seuls (me semble-t-il), au milieu du fatras de propositions hautement criticables, à s'élever de manière claire et officielle contre le "pédagogisme" et tout ce qui en découle.
De manière très schématique, on pourrait dire qu'avec la Gauche c'est Meirieu au gouvernement.

Je vais faire une petite retranscription écritede la vidéo que je mettrai en ligne d'ici sous peu avec la numérotation des arguments pour que la critique soit plus facile et plus claire. Sinon, voir mon petit récapitulatif de références sur le blog : SOS-Education et extrême-droite ? et néo-libéralisme ?

Dhaiphi a écrit:

Jim Thompson a écrit:c'est quand qu'on leur pète la tronche?

Le problème est que ce sont les seuls (me semble-t-il), au milieu du fatras de propositions hautement criticables, à s'élever de manière claire et officielle contre le "pédagogisme" et tout ce qui en découle.

Euh... Non. Et là, c'est garanti sans propositions hautement criticables !

http://www.slecc.fr/GRIP/2011_positions_grip.pdf

Dhaiphi a écrit:
Le problème est que ce sont les seuls (me semble-t-il), au milieu du fatras de propositions hautement criticables, à s'élever de manière claire et officielle contre le "pédagogisme" et tout ce qui en découle.

Et ça sert à quoi que Spinoza se décarcasse ? Il y a maintenant assez (trop ?) de références sur son site pour prouver le contraire !

Mon père, vous êtes trop bon.

Daphné a écrit:

harry james a écrit:D'ailleurs la charge contre les syndicats est tellement grossière et outrancière qu'il faudrait être un imbécile pour ne pas percevoir la supercherie....

Le problème c'est que la haine du grand public à notre égard étant sans limite, ça peut marcher..........

Oui, la haine des syndicats, et puis la charge contre les administratifs. Il y a en à jeter, en général ils sont bien haut et planqués dans la hiérarchie, mais les administratifs qui trinquent maintenant ce sont les petits, ceux qui font le travail de base dans nos établissements !