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- saocaeNiveau 7
Bonjour,
Je travaille sur les mots invariables en 4ème et, dans un exercice, les élèves devaient donner la nature des mots soulignés. L'un de ces mots est "cependant". Pour moi, "cependant" est un adverbe, nature confirmée par mon dico "Robert". Cependant (!), dans le Larousse du collège, que les élèves ont consulté, il est noté : conj. Est-ce une conjonction de subordination ? Je ne saurais expliquer pourquoi, mais je ne le "sens" pas conjonction de subordination. Et, pour moi, il n'existe que 7 conjonctions de coordination... Pourriez-vous m'aider à démêler tout cela? Merci !
Je travaille sur les mots invariables en 4ème et, dans un exercice, les élèves devaient donner la nature des mots soulignés. L'un de ces mots est "cependant". Pour moi, "cependant" est un adverbe, nature confirmée par mon dico "Robert". Cependant (!), dans le Larousse du collège, que les élèves ont consulté, il est noté : conj. Est-ce une conjonction de subordination ? Je ne saurais expliquer pourquoi, mais je ne le "sens" pas conjonction de subordination. Et, pour moi, il n'existe que 7 conjonctions de coordination... Pourriez-vous m'aider à démêler tout cela? Merci !
- NitaEmpereur
Les deux, mon capitaine.
C'est ce que semble dire le Littré...
cependant
(se-pan-dan)
1Adv. Pendant cela, pendant ce temps-là, au moment même.
Sur cela il alla chercher ses livres, et je dis cependant à mon ami : y en a-t-il quelque autre qui parle comme lui ? [Pascal, Les provinciales]
2Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois.
Quelqu'un aurait-il jamais cru Qu'un lion d'un rat eût affaire ? Cependant il avint.... [La Fontaine, Fables]
3Cependant que, conjonct. Pendant que.
Sa lumière [du soleil] pâlit, sa couronne se cache ; Aussi n'en veut-il pas, cependant qu'on attache à celui [Jésus] qui l'a fait des épines au front. [Malherbe, I, 4]
Cependant que ne se dit plus qu'en poésie. En prose on dit pendant que.
SYNONYME
CEPENDANT, POURTANT, NÉANMOINS, TOUTEFOIS. Étymologiquement, cependant est pendant cela ; pourtant est pour une si grande chose ; néanmoins est nullement moins ; et toutefois est parmi toutes les fois. Il a bon visage, cependant il est malade ; pourtant il est malade ; néanmoins il est malade ; toutefois il est malade. L'interprétation étymologique est : 1° Bien que cela existe, il est malade ; 2° Pour bon que soit le visage, il est malade ; 3° Cela n'empêche pas, il est malade ; 4° En tout cas, vous direz ce que vous voudrez, il est malade. On a ici un exemple de synonymie complète dans le sens, bien que les idées qui entrent dans ces mots soient fort différentes. L'analyse des quatre mots est certaine, et malgré cela on ne voit pas de raison pour employer l'un plutôt que l'autre.
C'est ce que semble dire le Littré...
cependant
(se-pan-dan)
1Adv. Pendant cela, pendant ce temps-là, au moment même.
Sur cela il alla chercher ses livres, et je dis cependant à mon ami : y en a-t-il quelque autre qui parle comme lui ? [Pascal, Les provinciales]
2Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois.
Quelqu'un aurait-il jamais cru Qu'un lion d'un rat eût affaire ? Cependant il avint.... [La Fontaine, Fables]
3Cependant que, conjonct. Pendant que.
Sa lumière [du soleil] pâlit, sa couronne se cache ; Aussi n'en veut-il pas, cependant qu'on attache à celui [Jésus] qui l'a fait des épines au front. [Malherbe, I, 4]
Cependant que ne se dit plus qu'en poésie. En prose on dit pendant que.
SYNONYME
CEPENDANT, POURTANT, NÉANMOINS, TOUTEFOIS. Étymologiquement, cependant est pendant cela ; pourtant est pour une si grande chose ; néanmoins est nullement moins ; et toutefois est parmi toutes les fois. Il a bon visage, cependant il est malade ; pourtant il est malade ; néanmoins il est malade ; toutefois il est malade. L'interprétation étymologique est : 1° Bien que cela existe, il est malade ; 2° Pour bon que soit le visage, il est malade ; 3° Cela n'empêche pas, il est malade ; 4° En tout cas, vous direz ce que vous voudrez, il est malade. On a ici un exemple de synonymie complète dans le sens, bien que les idées qui entrent dans ces mots soient fort différentes. L'analyse des quatre mots est certaine, et malgré cela on ne voit pas de raison pour employer l'un plutôt que l'autre.
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A clean house is a sign of a broken computer.
- saocaeNiveau 7
Donc mon "Robert" se trompe lorsqu'il note cependant = adverbe en notant comme synonymes toutefois, néanmoins, pourtant. Puisque, dans ce cas-là, "cependant" est une conjonction. Une conjonction du subordination ?
C'est bien ça ?
C'est bien ça ?
- Thalia de GMédiateur
J'appelle adverbes de liaison un certain nombre de ces mots qui par le sens remplissent le rôle de conj de coord mais n'en sont pas.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- saocaeNiveau 7
C'est ce que je fais habituellement, mais j'avoue avoir été déboussolée par ce classement grammatical du Larousse, qui contredisait celui du Robert...
De même, dans la correction des exercices sur les mots invariables du TDL 4è, "pourtant" est utilisé comme conjonction du subordination (trouvé sur le site internet de nathan). Là encore, j'avoue que je bloque un peu... Pour moi, "pourtant" fait partie de ces "adverbes de liaison"...
Pour "cependant", tout dépend donc du sens... Je ne sais pas comment je vais m'en sortir pour expliquer ça à mes 4èmes qui semblent déjà complètement perdus !
De même, dans la correction des exercices sur les mots invariables du TDL 4è, "pourtant" est utilisé comme conjonction du subordination (trouvé sur le site internet de nathan). Là encore, j'avoue que je bloque un peu... Pour moi, "pourtant" fait partie de ces "adverbes de liaison"...
Pour "cependant", tout dépend donc du sens... Je ne sais pas comment je vais m'en sortir pour expliquer ça à mes 4èmes qui semblent déjà complètement perdus !
- Thalia de GMédiateur
Dans sa 1ère acception, il est adverbe tout court.
Tiens, nouvelle catégorie grammaticale "l'adverbe tout court". Elle est pas belle, la vie ?
Tiens, nouvelle catégorie grammaticale "l'adverbe tout court". Elle est pas belle, la vie ?
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- saocaeNiveau 7
Mais finalement, on utilise beaucoup plus "cependant" en tant que conjonction. "Cependant" adverbe est rare, non?
Pour mes élèves, je dirai donc : cependant = conjonction de subordination quand il signifie "toutefois, néanmoins " (qui sont des adverbes... C'est pas simple!) et cependant = adverbe quand il signifie "pendant ce temps" (ce qui, pour moi, n'est pas très fréquent ! Si?)
Pour mes élèves, je dirai donc : cependant = conjonction de subordination quand il signifie "toutefois, néanmoins " (qui sont des adverbes... C'est pas simple!) et cependant = adverbe quand il signifie "pendant ce temps" (ce qui, pour moi, n'est pas très fréquent ! Si?)
- Thalia de GMédiateur
Non ! "cependant que" - rare, j'en conviens - est conj de sub, il contient l'élément "que"saocae a écrit:Mais finalement, on utilise beaucoup plus "cependant" en tant que conjonction. "Cependant" adverbe est rare, non?
Pour mes élèves, je dirai donc : cependant = conjonction de subordination quand il signifie "toutefois, néanmoins " (qui sont des adverbes... C'est pas simple!) et cependant = adverbe quand il signifie "pendant ce temps" (ce qui, pour moi, n'est pas très fréquent ! Si?)
Quand il signifie "toutefois…", il est adverbe de liaison et adverbe s'il signifie pendant ce temps.
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- saocaeNiveau 7
C'est ce que je pensais au départ au départ, mais si je reprends la définition du Littré donnée par Nita, cela n'est pas ça...
2Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois.
Quelqu'un aurait-il jamais cru Qu'un lion d'un rat eût affaire ? Cependant il avint.... [La Fontaine, Fables]
Ai-je mal lu ou mal compris? Pff je m'embrouille en voulant clarifier les choses.
2Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois.
Quelqu'un aurait-il jamais cru Qu'un lion d'un rat eût affaire ? Cependant il avint.... [La Fontaine, Fables]
Ai-je mal lu ou mal compris? Pff je m'embrouille en voulant clarifier les choses.
- Thalia de GMédiateur
Oui, équivalent d'une conjonction de coordination, pas de subordination2 Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois.
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- saocaeNiveau 7
Ah ! Merci ! Voilà qui clarifie tout !!!
Merci beaucoup Thalia !!!
Merci beaucoup Thalia !!!
- User5899Demi-dieu
Bon, sérions. Quand je mets deux propositions en relation par "cependant", les deux pourraient s'employer seules. "Cependant" ne subordonne donc pas.saocae a écrit:Bonjour,
Je travaille sur les mots invariables en 4ème et, dans un exercice, les élèves devaient donner la nature des mots soulignés. L'un de ces mots est "cependant". Pour moi, "cependant" est un adverbe, nature confirmée par mon dico "Robert". Cependant (!), dans le Larousse du collège, que les élèves ont consulté, il est noté : conj. Est-ce une conjonction de subordination ? Je ne saurais expliquer pourquoi, mais je ne le "sens" pas conjonction de subordination. Et, pour moi, il n'existe que 7 conjonctions de coordination... Pourriez-vous m'aider à démêler tout cela? Merci !
Je ne pense pas. Cependant, je suis.
Si "je suis" était subordonnée, elle n'aurait pas de sens en elle-même.
Ensuite, adverbe ? Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens. Si je dis : "Je pense, cependant", "cependant" modifie-t-il le sens du verbe ? Non. Il introduit une opposition avec une proposition précédemment exprimée.
Étymologiquement, d'ailleurs, le mot est intéressant : "ce pendant", "cette chose étant pendante", ce qui est l'équivalent de "ceci dit" : j'accepte ce qui vient d'être dit, mais je dois approfondir, ou corriger. C'est un mot dont le rôle est d'exprimer une concession.
"Cependant" est donc une conjonction de coordination, comme "toutefois", "pourtant", "néanmoins", etc. Il n'y a pas que les 7 fameuses
PS Attention aux "étymologies" du Littré, qui sont très souvent fausses, Littré ayant travaillé bien avant qu'on n'étudie l'évolution des langues de façon scientifique et rigoureuse.
EDIT (après lecture du fil) : "cependant" n'est en aucun cas une conjonction de subordination !!!!
- Thalia de GMédiateur
Je lis avec toujours beaucoup d'intérêt vos explications, et m'interroge sur ce qu'on appelle maintenant "l'adverbe de phrase" : Malheureusement, il ne put venir.Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens
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- saocaeNiveau 7
Merci beaucoup Cripure pour ces explications claires et précises.
Dois-je protester auprès des rédacteurs du Robert qui le classent comme adverbe ?
Dois-je protester auprès des rédacteurs du Robert qui le classent comme adverbe ?
- Thalia de GMédiateur
Autre remarque : je fus fort surprise lorsque je lus dans ma grammaire Arrivé, Gadet, Galmiche, que si on respectait certains critères, donc[i]ne serait pas une conjonction de coord, puisque 2 conj de coord ne se peuvent coordonner entre elles.
Bien sûr, elle figure dans la liste que doivent connaître les apprenants qui me sont confiés.
Bien sûr, elle figure dans la liste que doivent connaître les apprenants qui me sont confiés.
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- User5899Demi-dieu
[Il arriva] malheureusement [qu']il ne put venir. Non ?Thalia de G a écrit:Je lis avec toujours beaucoup d'intérêt vos explications, et m'interroge sur ce qu'on appelle maintenant "l'adverbe de phrase" : Malheureusement, il ne put venir.Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens
- Thalia de GMédiateur
Non. Je viens de vérifier et Arrivé, Gadet, Galmiche se livrent peu ou prou à la même paraphrase que vous. Et le considèrent comme un modalisateur.Cripure a écrit:[Il arriva] malheureusement [qu']il ne put venir. Non ?Thalia de G a écrit:Je lis avec toujours beaucoup d'intérêt vos explications, et m'interroge sur ce qu'on appelle maintenant "l'adverbe de phrase" : Malheureusement, il ne put venir.Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens
D'ailleurs en 3e, il est rangé dans les indices de la subjectivité.
C'était quand même plus simple quand j'ai appris à l'école élémentaire puis au lycée (en 6e, 5e ? je ne me le rappelle plus), qu'en adverbe modifiait un verbe, un adjectif, ou un autre adverbe.
Et qu'il y avait les adverbes de manière, de lieu, de temps, etc.
C'était clair et net, c'était le bon temps.
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- User5899Demi-dieu
Ben, que ce soit un modalisateur, soit : où est le problème ? Le narrateur déplore un fait qu'il rapporte. So what ?Thalia de G a écrit:Non. Je viens de vérifier et Arrivé, Gadet, Galmiche se livrent peu ou prou à la même paraphrase que vous. Et le considèrent comme un modalisateur.Cripure a écrit:[Il arriva] malheureusement [qu']il ne put venir. Non ?Thalia de G a écrit:Je lis avec toujours beaucoup d'intérêt vos explications, et m'interroge sur ce qu'on appelle maintenant "l'adverbe de phrase" : Malheureusement, il ne put venir.Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens
D'ailleurs en 3e, il est rangé dans les indices de la subjectivité.
C'était quand même plus simple quand j'ai appris à l'école élémentaire puis au lycée (en 6e, 5e ? je ne me le rappelle plus), qu'en adverbe modifiait un verbe, un adjectif, ou un autre adverbe.
Et qu'il y avait les adverbes de manière, de lieu, de temps, etc.
C'était clair et net, c'était le bon temps.
- CelebornEsprit sacré
Cripure a écrit:
Ensuite, adverbe ? Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens.
Sauf quand on définit des "adverbes de liaison", justement. Ce que font à peu près toutes les grammaires scolaires depuis pas mal d'années. Maintenant, ça m'irait très bien qu'on les mette dans les conjonctions de coordination, hein, mais ce n'est vraiment pas la tendance actuelle.
Et je ne parle pas des adverbes d'opinion ("Oui", "Non", etc.), qui ne s'associent souvent à rien.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- User5899Demi-dieu
A vrai dire, j'attendais la mention d'une nouveauté bouleversifiante qui chamboulerait une définition opératoire pour la transformer en n'importe quoi (il va de soi, mais j'explicite, que vous n'êtes pas visé). A yé :lol:Celeborn a écrit:Cripure a écrit:
Ensuite, adverbe ? Un adverbe est un mot qui s'associe à un adjectif, un verbe ou un adverbe pour en modifier le sens.
Sauf quand on définit des "adverbes de liaison", justement. Ce que font à peu près toutes les grammaires scolaires depuis pas mal d'années. Maintenant, ça m'irait très bien qu'on les mette dans les conjonctions de coordination, hein, mais ce n'est vraiment pas la tendance actuelle.
Et je ne parle pas des adverbes d'opinion ("Oui", "Non", etc.), qui ne s'associent souvent à rien.
- Y@nnNiveau 9
Thalia de G a écrit:C'était quand même plus simple quand j'ai appris à l'école élémentaire puis au lycée (en 6e, 5e ? je ne me le rappelle plus), qu'en adverbe modifiait un verbe, un adjectif, ou un autre adverbe.
Et qu'il y avait les adverbes de manière, de lieu, de temps, etc.
C'était clair et net, c'était le bon temps.
Je ne sais pas si c'était le bon temps, mais le mot "adverbe" pose un problème. Étymologiquement, il se joint au verbe pour le modifier. Or on s'est quand même rendu compte assez rapidement qu'il pouvait aussi modifier un adjectif, un autre adverbe voire une phrase. Il modalise dans ce dernier cas, mais ça reste un adverbe ! Ferdinand Brunot à ce propos faisait comparer "Elle a parlé naturellement" à "Naturellement, elle a parlé". La grammaire - disons moderne - rend compte de la faiblesse de la définition de la grammaire - disons - traditionnelle. Que faire en effet de "oui", "non", "ne... pas", etc. ? Bref, ce n'était pas mieux.
Je ne suis pas persuadé que Robert ait tort ! Quelle drôle d'idée que d'aller se compliquer la vie à chercher - je cite Littré - dans l'adverbe une "Conjonction qui, par une transition à peine sensible, au lieu de pendant ce temps, prend un sens adversatif et est synonyme de néanmoins, pourtant, toutefois." ?
- saocaeNiveau 7
A vous lire, me voilà rassurée ! Ma confusion ne me semble finalement pas si ridicule que ça puisque les grammairiens eux mêmes ne sont pas clairs...
La difficulté reste pour nous : comment être clair auprès des élèves ?
La difficulté reste pour nous : comment être clair auprès des élèves ?
- Y@nnNiveau 9
Pour être clair, je suivrais Robert "qui ne se trompe jamais" : "cependant" = adverbe.
- User5899Demi-dieu
Tant qu'ils n'écrivent pas cette horreur dans une copie d'exam, tout va bien :lol:Y@nn a écrit:Pour être clair, je suivrais Robert "qui ne se trompe jamais" : "cependant" = adverbe.
En fait, à lire le net, je m'aperçois que tout ce que nous avons appris, nous, les quadras-quinquas, est maintenant renommé. Or, si je me réfère aux collègues autour de moi, personne n'est au courant.
Un élément de chaos de plus.
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