Re: Ma rentrée en tant que stagiaire...

par *Fifi* Sam 17 Sep 2011 - 9:54

Ah bon tant mieux si tu trouves des gens avec qui passer un moment à papoter. J'avoue qu'une sdp vide, j'arrive pas à l'imaginer lol. Aux récrés, c'est bourré de monde, ca circule de partout, un vrai checkpoint ! Et aux heures de trou, il y a toujours 5-6 personnes. Après, je dis pas que tout le monde (me) parle !

par Invité19 Sam 17 Sep 2011 - 11:22

bon, j'ai enfin vu mon tuteur plus de 2 minutes, il a toujours l'air très bienveillant, et va plus s'occuper de moi. Il vient me voir cette semaine avec ma meilleure puis ma pire classe, pour voir ce qu'il faut rectifier.

par Ruthven Sam 17 Sep 2011 - 12:03

cavecattum a écrit:

Ruthven a écrit:C'est surtout que c'est un peu tôt dans l'année pour être déjà usé par la bêtise ambiante ...
Il faut te faire désensibiliser à la connerie !

Je n'y arriverai que difficilement...

Pour le fait d'être "usé", il ne faut pas exagérer, ce qui m'use, ce sont les prépas de cours et le fait de bosser toujours à flux tendus, parce que stagiaire...Quand je suis devant eux, j'ai parfois seulement 4 ou 5 heures de sommeil dans le corps, c'est trop peu. Cela me rend moins souple, je le sens, mais que faire? Je n'ai pas de manuels. Je n'ai pas de matériel. Je dois faire des cours sur polycopiés, des cours que l'on me place, pour ma pire classe, le vendredi de 16h à 18heures, dans une classe avec 50% d'internes, qui avaient tous des mots pour quitter mon cours plus tôt. Ingérable. Les élèves ont pris pour tout, je crois bien...

Je disais "être usé" parce que lorsque tu dis à un élève que sa question est stupide, c'est typiquement le genre de réflexion qui m'échappe quand je suis usé ; en début d'année, le surmoi fait encore son travail efficacement, mais au bout de quelques mois, cela m'échappe parfois ...

par cavecattum Sam 17 Sep 2011 - 12:08

il faut croire que je suis comme Sartre dans Les mots: je n'ai pas de surmoi!
Il faudra vraiment que je me surveille. Je suis plus lassée que je ne le crois, sans doute. Si cela ne t'arrive qu'au bout de quelques mois...

par Ruthven Sam 17 Sep 2011 - 12:14

cavecattum a écrit:il faut croire que je suis comme Sartre dans Les mots: je n'ai pas de surmoi!
Il faudra vraiment que je me surveille. Je suis plus lassée que je ne le crois, sans doute. Si cela ne t'arrive qu'au bout de quelques mois...

Il y a des formules moins abruptes que "stupide" qui font tout autant de bien au ça, du type :"Vous avez choisi l'option boulet ?" ; il suffit de les avoir en stock (en revanche, je déconseille l'expression "acheter un cerveau", même employée comme une simple vanne).

Sans rire, c'est vraiment un effet de lassitude ; on a des seuils de réaction, il suffit de les repérer : au bout de 2h40 avec des STG, je me mettais systématiquement en rogne (alors que j'avais une patience absolue jusque-là), et toutes les semaines, c'était la même chose.

par Ergo Sam 17 Sep 2011 - 12:25

Et puis il y a des choses auxquelles on ne s'attend pas forcément.
L'année dernière, quand un 6ème m'a fait "madame, j'ai fini ma page, je fais quoi?", mon premier réflexe aurait été de lui répondre "ben tu continues sur la table et tu emportes la table en partant". Sauf que non, il demandait vraiment s'il pouvait tourner la page pour écrire sur la suivante. Et là, je me suis dit que l'année allait être longue. Puis j'ai appris à discerner la vraie question de la question idiote pour perturber (souvent, il faut dire, leur ton n'est pas le même quand même).

Et cette année, quand un élève de 6ème m'a demandé s'il fallait souligner aussi ce qui était souligné au tableau, ben je n'ai pas eu le réflexe de répondre "non, non, c'est pour faire joli". Je me suis juste rappelé à quel point les 6ème de l'année dernière avait gagné en autonomie en un an, à leur niveau.

(Par contre, un gamin qui me pose la même question dans six mois, là, je me permets la blague.)

Ce que je vais dire va paraître totalement condescendant (mais j'assume) mais je crois que globalement, mieux vaut les prendre pour plus naïfs/bêtes et moins autonomes qu'ils ne le sont, au début.
Après, c'est sûr que des fois c'est extrêmement frustrant et agaçant.

par Invité19 Sam 17 Sep 2011 - 12:31

en 6e ça me semble normal... moi j'ai des secondes qui, quand on a fini de corriger un exercice sur feuille, me demandent s'il faut écrire à la suite sur le cahier (ou bien toujours sur la feuille), ou même régulièrement, même en 1e : "on le colle ça madame ??"

affraid

mais ça va, je garde mon calme, certains m'énervent juste plus que d'autres, surtout quand je vois qu'ils n'ont rien écouté...

par Patissot Sam 17 Sep 2011 - 13:12

J'ai également des élèves en seconde qui me demande constamment s'il faut écrire ça dans le cahier, sur une feuille à grand ou petit carreau, s'il faut noter les dessins que je fais au tableau... C'est lassant.

Et que dire des élèves qui disent qu'ils ne comprennent rien systématiquement sans même avoir lu l'énoncé de l'exercice...

par Pandorafa Sam 17 Sep 2011 - 13:21

Ergo a écrit:
(Par contre, un gamin qui me pose la même question dans six mois, là, je me permets la blague.)

Ce que je vais dire va paraître totalement condescendant (mais j'assume) mais je crois que globalement, mieux vaut les prendre pour plus naïfs/bêtes et moins autonomes qu'ils ne le sont, au début.
Après, c'est sûr que des fois c'est extrêmement frustrant et agaçant.

J'avais des 6emes lors de mon année de stage... Je trouvais ça mignon en fait leur questions idiotes, mais c'est vrai que j'aime bien materner !

Je me suis juste un peu inquiétée quand, au mois de mai, l'un de mes élèves un peu simplet m'a dit, paniqué : "Mais Mme on saute pas de ligne aujourd'hui ?"

J'avais pris l'habitude de mettre une croix au tableau pour qu'ils pensent à sauter des lignes entre les paragraphes sur leurs cahiers... J'avais naivement cru que c'était devenu superflu en fin d'année Embarassed

Je l'ai vanné gentiment : "oh la la, Hugo est tout perdu, la maitresse a oublié de mettre la croix au tableau, on va la noter alors, ça va mieux Hugo ? "

par *Fifi* Sam 17 Sep 2011 - 13:32

Pff je commence à regarder le mini DM que je leur ai demandé de faire (très court, volontairement). (une partie de questions, une mini réponse argumentée qui leur servira de trace écrite sur une sous-partie). C'est long ... cafe

J'ai l'impression que plus j'avance, plus je donne une note "globale" et pas point par point (il faut dire que j'avais fait un barème détaillé question par question ...).

par boris vassiliev Sam 17 Sep 2011 - 13:52

Eh oui, à partir de mi-septembre une part importante des weekends est passée à corriger alors qu'on manque déjà de temps pour préparer les cours. Et en plus c'est extrêmement fatiguant.
Il ne convenait pas, le barême que tu avais prévu pour les questions ?

par Catalunya Sam 17 Sep 2011 - 13:53

Ergo a écrit:
Et puis il y a des choses auxquelles on ne s'attend pas forcément.
L'année dernière, quand un 6ème m'a fait "madame, j'ai fini ma page, je fais quoi?", mon premier réflexe aurait été de lui répondre "ben tu continues sur la table et tu emportes la table en partant". Sauf que non, il demandait vraiment s'il pouvait tourner la page pour écrire sur la suivante. Et là, je me suis dit que l'année allait être longue. Puis j'ai appris à discerner la vraie question de la question idiote pour perturber (souvent, il faut dire, leur ton n'est pas le même quand même).

Et cette année, quand un élève de 6ème m'a demandé s'il fallait souligner aussi ce qui était souligné au tableau, ben je n'ai pas eu le réflexe de répondre "non, non, c'est pour faire joli". Je me suis juste rappelé à quel point les 6ème de l'année dernière avait gagné en autonomie en un an, à leur niveau.

(Par contre, un gamin qui me pose la même question dans six mois, là, je me permets la blague.)

Ce que je vais dire va paraître totalement condescendant (mais j'assume) mais je crois que globalement, mieux vaut les prendre pour plus naïfs/bêtes et moins autonomes qu'ils ne le sont, au début.
Après, c'est sûr que des fois c'est extrêmement frustrant et agaçant.

un 4ème qui m'a demandé s'il fallait coller la feuille que je venais de leur distribuer, je lui ai répondu "non non tu la gardes dans ta main toute la journée", début de l'année ou pas je vanne Twisted Evil

par InvitéC8 Sam 17 Sep 2011 - 13:54

*Fifi* a écrit:Pff je commence à regarder le mini DM que je leur ai demandé de faire (très court, volontairement). (une partie de questions, une mini réponse argumentée qui leur servira de trace écrite sur une sous-partie). C'est long ... J'ai l'impression que plus j'avance, plus je donne une note "globale" et pas point par point (il faut dire que j'avais fait un barème détaillé question par question ...).

J'ai corrigé 3 paquets de copies (des interros de cours, à faire en 20 mn): au départ j'avais prévu un barème détaillé, mais ça me prend 3h pour un paquet de 30, et ce n'est pas rentable (il faut passer du temps sur ce qui l'impose: les disserts, pas les interros de cours). Donc une classe a eu un barème détaillé, mais les deux autres seulement une note globale. C'est beaucoup plus rapide à corriger (2h au lieu de 3).

par *Fifi* Sam 17 Sep 2011 - 15:47

Si Boris mon barème me convenait, mais j'avais fait trop détaillé je pense : par question, j'avais souligné sur mon corrigé les éléments à mettre et chaque élément valait par ex 0,5 point. Donc ca faisait un barème çà l'intérieur de chaque question. Donc au début, je regardais, puis en lisant les copies, on voit si globalement il y a les éléments et je pense pas nécessaire de faire un barème à l'intérieur de chaque question. (Je sais pas si je suis claire !!!).
Oui, Camille moi aussi ca me prend beaucoup de temps. Pour la partie questions (5), j'y ai passé 3h/30 copies. J'ai mis une note globale /10 pour la partie question, et je ferai une note pour la partie réponse organisée. (je n'écris pas les points à chaque question mais parfois je met des éléments de correction).

Vous faites toutes les corrections en classe ? (genre vous corrigez tout à haute voix ) ? Je pensais dire une appréciation générale puis donnez les corrigés sur polycop pour ceux qui veulent.

par boris vassiliev Sam 17 Sep 2011 - 16:05

Je fais comme toi : si par exemple une question vaut 1,5 point, c'est que j'attends 3 petits éléments de réponse. Après, bien sûr, après quelques copies, on ne refait pas tout le raisonnement et on note plus vite mais ce barême précis permet de rester équitable.

Je ne corrige pas tout à l'oral ! Une bonne partie des élèves n'en ont rien à f..... au bout de deux minutes et n'écoutent plus. Je n'insiste donc que sur les points de méthode qu'il faut améliorer aux devoirs suivants, et éventuellement je donne un corrigé si celui-ci peut servir de modèle pour progresser.

par *Fifi* Sam 17 Sep 2011 - 16:07

ok, je fais pareil pour la correction.

ok pour l'oral, je pensais pas le corriger non plus. Je pensais photocopier un corrigé et dire aux gens qu'ils peuvent le prendre (plus que de le photocopier).

par Invité19 Dim 18 Sep 2011 - 8:51

au fait, DM non rendu, quelle est votre sanction ?

je pensais dire en le ramassant : si demain il n'est pas dans mon casier c'est 0. Mais en fait je ne sais même pas si les élèves ont le droit d'accès à mon casier !!

par lalilala Dim 18 Sep 2011 - 8:53

Ils n'ont peut-être pas le droit d'accéder à ton casier mais ils peuvent le transmettre par la vie scolaire qui se chargera de le mettre dans ton casier. Moi c'est à rendre dans les 3 jours avec -1 par jour de retard et sinon c'est 2h le mercredi aprem pour le faire.

par boris vassiliev Dim 18 Sep 2011 - 8:57

Moi c'est 0 s'il n'est pas rendu. Pas d'autre solution lorsque le travail à faire est corrigé le jour où il doit être rendu. Si la correction n'a pas lieu le jour de la "rendaison", éventuellement la possibilité de le rendre à la séance d'après, avec 2 points en moins.

Si on accepte un retard, il faut appliquer une "amende" par souci d'équité avec ceux qui rendent leur travail à temps (comme pour payer les impôts...)

par Invité19 Dim 18 Sep 2011 - 9:09

oui... tout à fait.

pour mon chapitre sur les Européens (j'en profite tant que tu es là Boris), je pensais faire un DM avec un schéma modélisé de la transition démographique (en classe on n'a vu que le processus anglais, et bien expliqué, mais pas la modélisation), sans préciser le nom du phénomène, mais en leur demandant de reconnaitre ce que c'est, et en demandant d'expliquer ce qui se passe aux grandes phases.
Puis caricature sur la migration des Européens aux US, avec oncle Sam, journal le Puck, comme une autre caricature vue en classe, et qq questions : présentation du doc (il faudra reconnaitre que c'est une caricature, dire le contexte), reconnaitre l'Oncle Sam, dire ce que le doc nous apprend sur la vision des immigrés, etc.

sur 10. Trop facile pour un DM ?

par *Fifi* Dim 18 Sep 2011 - 9:11

Mon tuteur m'a dit qu'on avait pas le droit (dans mon lycée du moins) de mettre 0 pour travail non rendu. C'ets dommage, c'est ce que je comptais faire ! Donc, il faut prévoir un sujet pour le mercredi après-midi. (Et d'ailleurs, j'ai un élève qui ne m'a pas rendu le premier DM, donc ...). S'il n'est pas dans mon casier lundi, il faudra que je prévois un DM avec la CPE.

par Invité19 Dim 18 Sep 2011 - 9:14

Moi j'ai "un devoir non rendu sans excuse valable (bla bla, devoir entaché de tricherie, copie blanche) peut donner lieu à la note 0"

je vais pas me gêner !

et mon DM alors, il tient la route ou pas du tout ? sachant qu'il n'y aura pas de DST sur ce chapitre (conseils du tuteur)

par *Fifi* Dim 18 Sep 2011 - 9:17

Tu as vu des caricatures en cours ?
Tu peux peut-être rajouter quelques questions de cours dans la première partie pour "aider" ceux qui ont du mal à analyser les documents ? Sinon, je trouve ca bien.
Je viens de faire mon DS 1 (questions de cours uniquement), je vais le mettre sur la BDD.

par Invité19 Dim 18 Sep 2011 - 9:19

oui, j'ai vu deux caricatures, à chaque fois avec Oncle Sam.

La question sur la transition démographique est déjà une question de cours, il suffit de réexpliquer ce qui se passe à chaque phase. Sauf que c'est à eux de trouver que c'est la transition démographique qui est représentée.. mais quand même ça devrait le faire.

merci Fifi !

par *Fifi* Dim 18 Sep 2011 - 9:22

Si tu as vu des caricatures, ca devrait aller. Ca risque de durer moins d'une heure, non ?
Oui la transition démog est une question de cours, mais assez complexe vu qu'il faut changer de point de vue, peut-être que tu peux rajouter 1 ou 2 questions plus de cours ? Après ca dépend si tu veux que l'interro dure 30 min ou 1h.

(j'ai mis sur la BDD mon interro de connaissance). Si quelqu'un peut d'ailleurs la regarder et me dire le temps nécessaire pour ce DS (30 min, 1h ?). Je sais pas trop...

par Invité19 Dim 18 Sep 2011 - 9:24

c'est un DM Fifi !! c'est pour ça que je le trouve trop facile et que je ne mets pas de question de cours (même si en fait ils ont vraiment plein de réponses dans le cours)

édit : j'ai jeté un oeil à ton interro, je dirais plus d'une demie heure. Prévois une heure, et autre chose s'ils ont fini avant !