ECJS lycée : organisation ?!

Bonjour,

Je viens de voir mon proviseur qui m'a donné mes classes en tant que stagiaire en HG. En plus des secondes et première, j'ai de l'ECJS sur les 3 niveaux (en première et Tale dans des classe que je n'ai que pour l'ECJS). J'ai bien lu que nombre d'entre vous ne font pas vraiment d'ECJS mais là je suis stagiaire et je serai avec notamment 3 classes sur 5 que je n'ai qu'en ECJS. Les Tale sont en demi-groupe mais je ne sais pas pour les autres (je ne pense pas si je fais le calcul de mes heures).
Donc il va bien falloir en faire :lol:
Et ... je débarque ! Je n'ai rien regardé en ECJS.

Je viens de trouver le nouveau programme en seconde et première + l'ancien en Tale. Dans ce dernier ils recommandent de faire des débats ou exposés, mais ce n'est pas dit explicitement dans les 2 premiers niveaux.

Comment comptez vous organisez l'ECJS concrètement ?
En seconde, j'ai vu sur Eduscol qu'il y avait une introduction sur la DDHC à faire. Est-ce que ca doit se faire sur un cours "normal" type TD et ensuite peut-on faire des débats/exposés ou dois-je préparer des cours ?

Merci de votre aide !

Je pense que tu dois faire des exposés/débats, à l'issue d'une recherche documentaire au CDI sur des thèmes qui sont au programme (lesquels je l'ignore).
Donc il va sûrement falloir dès la rentrée que tu te rapproches des documentalistes et que tu élabores une progression sur le premier thème de l'année : présentation aux élèves, répartition des exposés/séances de recherche documentaire au CDI/séances d'exposés.
Pour le débat, je n'en sais rien, je ne sais pas comment faire. L'exposé me paraît plus simple, quitte ensuite à parler de l'exposé réalisé par le groupe avec l'ensemble de la classe. Essaie de prendre le thème le plus intéressant (car il me semble qu'il y a plusieurs thèmes au choix, mais à confirmer).

Merci, bon je validerai ma compétence travail en groupe :lol:

En seconde, il y a un manuel, donc je vois mieux le type d'exposés que l'on peut faire. Je pense faire un premier cours "normal" sur le thème introductif (DDHC) qui sera en même temps de la méthodo de la prise de note vu que ce sont mes élèves d'hist-géo, puis je réserverai le CDI pour faire des recherches et ensuite exposés. Donc, faut que je prépare une liste de thèmes possibles ...
- pour les exposés (les débats, au début de ma 1ère année je préfère pas) : groupes de 2/3 ? plus ?
- combien d'heures je dois compter pour une préparation de recherche documentaire au CDI ?
- demander à parler combien de temps ?

Vous faites pareil en 1ère et Tale ?

Bonsoir Fifi

Quelques réponses/conseils un peu en vrac pour essayer de t'aider (ils ne t'ont pas raté, à se décharger de l'ECJS sur toi...).
- Comme le dit Kiwi, rapproche-toi dès que possible du CDI pour éventuellement "réserver" les horaires en question (en principe, cette réservation signifie que tes élèves seront prioritaires pour l'accès aux ordinateurs, comme pour les TPE). Souvent les documentalistes sont là avant la prérentrée (organisent la distribution des manuels)
- dès que possible également, essaie aussi de réserver la (ou une des) salles informatiques du lycée. Souvent, cette réservation se fait via le site du lycée, tu t'inscris avec ton groupe dans les horaires qui t'intéressent. Sinon la réservation se fait auprès d'un des secrétariats. C'est une course de vitesse, car généralement les profs de maths et de matières technologiques monopolisent une bonne partie des horaires, avec des réservations à l'année, lorsque le lycée manque de salles info. Et bien souvent lorsqu'on arrive dans un établissement, il faut un délai pour avoir le code d'accès aux applications du site du lycée. Donc quand tu y accèdes les autres se sont souvent déjà largement servis dans les créneaux horaires disponibles.

Voila un 1er tome de réponses, la suite arrive.

- nombre d'élèves par exposé : tout dépend du nombre de sujets que tu arrives à distinguer. Si tu en as 5 (déjà pas facile sur un thème donné), ça fait des groupes de 3-4 (pour 16-18 élèves). Ceux que tu as en classe entière, ce sont sans doute des 1ères en "demi-division", c'est-à-dire des classes de 18-20 et quelques élèves. C'est sûr que si tu arrives à avoir suffisamment de sujets, ça fonctionne mieux à 2-3 élèves.
- pour la préparation des exposés, je compte environ 5 séances, 6 avec la présentation du travail et le choix des sujets. Donc une fois le travail lancé, à raison d'une séance tous les 15 jours, ça laisse le temps de voir venir, mais la contre-partie c'est que le calendrier des exposés est très compliqué à organiser, surtout avec les multiples imprévus qui viennent tout foutre en l'air.
- en général, je demande à parler 10-15 minutes, ce qui permet de planifier deux exposés par séance.
- la seule fois où j'ai eu des Tles, je n'avais pas l'ECJS. Pour les 1ères, je fais pareil. Ce n'est vraiment pas la panacée, car ils ont déjà le TPE à faire dans le même style, mais en "plus sérieux".

Merci Boris.
je n'ai pas encore mon emploi du temps (seulement à la pré-rentrée) donc je vais attendre pour réserver. D'autant plus que pour la seconde, je pense faire le premier thème en "cours"/TD et je ne sais pas du tout combien de temps ca va me prendre + un jour pour choisir les thèmes et expliquer les recherches pour l'exposé :/ Bref, je dois compter plusieurs semaines, mais combien, that is the question !!

Les recherches vous les faites faire que sur ordi ? Je ne sais pas trop les ressources que le cdi possède, c'est aussi à voir à la rentrée ...

- mes secondes en ECJS, on ne m'a pas dit que c'était en groupe ... :shock: (

*Fifi* a écrit:Merci Boris.
je n'ai pas encore mon emploi du temps (seulement à la pré-rentrée) donc je vais attendre pour réserver. D'autant plus que pour la seconde, je pense faire le premier thème en "cours"/TD et je ne sais pas du tout combien de temps ca va me prendre + un jour pour choisir les thèmes et expliquer les recherches pour l'exposé :/ Bref, je dois compter plusieurs semaines, mais combien, that is the question !!

Les recherches vous les faites faire que sur ordi ? Je ne sais pas trop les ressources que le cdi possède, c'est aussi à voir à la rentrée ...

- mes secondes en ECJS, on ne m'a pas dit que c'était en groupe ... :shock: (

Si on se contente que d'internet, ce n'est pas franchement une recherche documentaire (du moins à mon sens). Ce travail doit les initier aux TPE (c'est maintenu au fait ce truc?!), et il est indispensable d'avoir une biblio digne de ce nom (périodiques, livres documentaires, sitographie...).

kiwi a écrit: il est indispensable d'avoir une biblio digne de ce nom (périodiques, livres documentaires, sitographie...).

je note, merci ! un bon élément à demander pour la notation ça ...

Seconde : 30 semaines = 15 heures pour 3 thèmes. Ah oui dit comme ça, faut pas trainer (oui faut juste avancer bien jusqu'a la visite de l'inspecteur )

En effet, l'an dernier, je n'ai fait que deux cycles de recherche/exposé (un gros (trop gros) sur le 1er trimestre et une bonne partie du 2e, et un plus petit après).
En théorie, bien sûr, il faudrait recourir vraiment au CDI, mais il faut être en mesure d'aiguiller les élèves sur tels ou tels textes.
Dans cet ordre d'idée, ça peut occuper une paire de séances, d'ailleurs, en début d'année : manière de rechercher sur Internet, distinguer les types de sites, analyser un article de Wikipédia. Les documentalistes sont aussi souvent à la recherche de classes pour faire découvrir le CDI sur l'horaire d'ECJS.

Je note la visite du cdi en seconde !!! Et de les préparer aux TPE ...

En première et terminale c'est quand mm dur je trouve : en première ça répète les TPE et en terminale ça compte pas pour le bac ... Pff ... Et c'est avec 3 classes que je n'ai qu'en Ecjs ... Comment les motiver ?!

Moi aussi j ai 4 classes en Ecjs (mais ce sont les miennes) et je n ai pas bien compris le déroulement des exposes
Quand sont ils supposes faire leur recherche doc ? Chez eux ? Pb fait des reprises d'exposes ou on les laisse débattre ?

*Fifi* a écrit:Je note la visite du cdi en seconde !!!

Enfin, ce n'est pas pas toujours une réussite : pour les classes dont les élèves sont arrivés "tout juste" au lycée, les explications de la documentaliste, c'est comme de l'hébreu ou du chinois et la visite en paraît vite interminable. Et là on préférerait les avoir en classe pour pouvoir les canaliser autour de quelque chose de concret...

*Fifi* a écrit:En première et terminale c'est quand mm dur je trouve : en première ça répète les TPE et en terminale ça compte pas pour le bac ... Pff ... Et c'est avec 3 classes que je n'ai qu'en Ecjs ... Comment les motiver ?!

Pour les classes où tu as ECJS en plus de l'histoire, effectivement, il y a au moins la possibilité d'inclure les notes d'ECJS dans la moyenne d'HG, donc les élèves font le travail comme si c'était de l'histoire ou de la géo (ils ressentent cependant très vite si on est vraiment motivé ou pas pour cette "troisième matière"...).
Pour les classes où tu n'as que l'ECJS, c'est bien sûr beaucoup plus difficile, d'autant plus qu'avec des élèves que tu ne vois qu'une fois tous les 15 jours et, comme tu disais, au final une quinzaine de fois dans l'année seulement, on a beaucoup de mal à les connaître vraiment et il ne se crée pas la même relation, de confiance ou autre, qu'avec une classe que l'on a "pour de vrai".
Pour ces classes là, je ne vois pas bien d'autre motivation que la note et l'appréciation qui figureront sur les bulletins. Avec bien sûr le malaise qui va avec, le fait que cette "moyenne d'ECJS", correspondant plus ou moins directement à la note obtenue à un exposé à plusieurs, compte officiellement autant que celle de maths, français HG, anglais, ... et "fausse" le calcul de la moyenne générale puisque toutes les matières sont au coeff 1. Certains PP ramènent d'ailleurs le coeff d'ECJS à 0 pour éviter ce "désagrément", mais pas celui du "prof d'ECJS" qui se retrouve sans moyen de pression pour la suite de l'année.

Dans l ' optique initiation à la recherche au CDI / préparation aux TPE , voila ce que je fais généralement en seconde :

- Travail par groupe de 2 / 3 élèves

- Synthèse collective à rendre ( 3 à 4 pages ), contenant obligatoirement :
* Position argumentée
*Un document choisi pour illustrer le propos et commenté en quelques lignes ( sondage , tableau statistique , caricature... )
*Les sources bibliographiques: articles de journaux , ouvrages , sites internet....Au moins trois références précises , une référence "papier" obligatoire

- Planning :
* 1 séance découverte du CDI , constitution des groupes et choix des sujets
* 2 ou 3 séances de travail de recherche .... Jamais plus , pour ne pas faire trainer en longueur la séquence ( périodicité : 1 heure / 15 jours... )
* 1 dernière séance : remise des synthèses et débats

Oiseau phenix a écrit:Moi aussi j ai 4 classes en Ecjs (mais ce sont les miennes) et je n ai pas bien compris le déroulement des exposes
Quand sont ils supposes faire leur recherche doc ? Chez eux ? Pb fait des reprises d'exposes ou on les laisse débattre ?

Si j'ai bien compris (on me contredira !), tu passes par ex une séance à expliquer ce que tu attends, à dire les choix des sujets etc puis tu passes plusieurs séances au cdi (en cours donc) ou en salle informatique selon les disponibilités. Là ils sont par groupe pour préparer leur exposé (le débat, perso ca me semble trop compliqué dans un premier temps !). A la fin de ces x séances, ils passent en classe pour leur exposé (20 min ?). Après, ben je sais pas, on peut faire une reprise qui fasse du coup un peu de cours, par ex une généralisation pour ensuite avoir aussi une note de contrôle, ou alors les faire jsute les exposés et les noter directement ... Après tu peux demander les recherches hors du temps scolaires, mais ca implique de faire des "cours". Là, personnellement je ne le sens pas trop pour le moment en première et terminale ...

boris vassiliev a écrit:
Pour les classes où tu n'as que l'ECJS, c'est bien sûr beaucoup plus difficile, d'autant plus qu'avec des élèves que tu ne vois qu'une fois tous les 15 jours et, comme tu disais, au final une quinzaine de fois dans l'année seulement, on a beaucoup de mal à les connaître vraiment et il ne se crée pas la même relation, de confiance ou autre, qu'avec une classe que l'on a "pour de vrai".
Pour ces classes là, je ne vois pas bien d'autre motivation que la note et l'appréciation qui figureront sur les bulletins. Avec bien sûr le malaise qui va avec, le fait que cette "moyenne d'ECJS", correspondant plus ou moins directement à la note obtenue à un exposé à plusieurs, compte officiellement autant que celle de maths, français HG, anglais, ... et "fausse" le calcul de la moyenne générale puisque toutes les matières sont au coeff 1. Certains PP ramènent d'ailleurs le coeff d'ECJS à 0 pour éviter ce "désagrément", mais pas celui du "prof d'ECJS" qui se retrouve sans moyen de pression pour la suite de l'année.

Pour éviter ce malaise, , je pense, maintenant que les nouveaux programmes sont mieux cadrés, que je vais réduire fortement l'ampleur des travaux de recherches (plutôt hors du temps scolaire) et rétablir un peu de cours et de fiches pour pouvoir avoir plusieurs notes à la fin de chaque trimerstre, et que l'ECJS soit plus crédible, même si on en souligne le rôle secondaire de ces évaluations au conseil.

Je n'ai que des classes où je n'ai que l'ECJS en première et terminale.
Sans manuel, en débutant, c'ets pas évident de préparer des cours et des fiches je trouve ... :shock:

Ma séquence proposée ci - dessus peut reposer soit sur 1 (ou 2) sujet commun à l ' ensemble de la classe ( préférable pour le débat ) , soit sur un sujet libre pour chaque groupe ( plus grande motivation des élèves e.... )

L ' année dernière j ' avais déjà anticipé le nouveau programme d ' ecjs de seconde ( centré sur la Justice et la règle de droit... ).... J ' avais privilégié d ' autres approches pédagogiques pour les autres séquences : travail sur le règlement intérieur du lycée ( toujours en, petits groupes ) et travail sur l ' excellent film de R. Depardon "10ème chambre "....

20min me paraissent trop longues Fifi, notamment en seconde. A leur oral d'histoire des arts en 3ème, nombreux étaient les élèves à ne même pas tenir 3min...

*Fifi* a écrit:

Oiseau phenix a écrit:Moi aussi j ai 4 classes en Ecjs (mais ce sont les miennes) et je n ai pas bien compris le déroulement des exposes
Quand sont ils supposes faire leur recherche doc ? Chez eux ? Pb fait des reprises d'exposes ou on les laisse débattre ?

Si j'ai bien compris (on me contredira !), tu passes par ex une séance à expliquer ce que tu attends, à dire les choix des sujets etc puis tu passes plusieurs séances au cdi (en cours donc) ou en salle informatique selon les disponibilités. Là ils sont par groupe pour préparer leur exposé (le débat, perso ca me semble trop compliqué dans un premier temps !). A la fin de ces x séances, ils passent en classe pour leur exposé (20 min ?). Après, ben je sais pas, on peut faire une reprise qui fasse du coup un peu de cours, par ex une généralisation pour ensuite avoir aussi une note de contrôle, ou alors les faire jsute les exposés et les noter directement ... Après tu peux demander les recherches hors du temps scolaires, mais ca implique de faire des "cours". Là, personnellement je ne le sens pas trop pour le moment en première et terminale ...

Voilà. Enfin, il me semble. Avec l'ECJS ancienne mouture, il n'était pas prévu de faire de cours, selon l'argument que l'ECJS répondait à une attente des lycéens exprimée en 1998 (je ne sais plus dans quel contexte, je n'étais déjà plus élève au lycée) qui, d'après la version officielle en préambule de l'ancien programme, voulaient seulement débattre de sujets d'actualité, sans que cela ne les contraigne (les pauvres chéris...) à accumuler encore des connaissances. D'ailleurs, sur les 4 thèmes qui faisaient office de "programme", on pouvait en traiter 4, 3, 2 voire un seul dans l'année, du moment que les sujets étudiés et débattus s'inscrivaient plus ou moins dans au moins un de ces thèmes.
Visiblement, on a fini par admettre que cela ne menait pas à grand-chose, et dans les nouveaux programmes (je les ai juste lus pour l'instant ), il semble qu'on revienne à quelque chose de plus structuré, avec des thèmes "obligatoires" et pour chaque thème des propositions un peu plus précises. Est-il question de cours : cela n'est pas proposé parmi les "démarches pédagogiques", mais il est question "d'études de cas" (donc à priori de généralisation ?) et que les "élèves acquièrent des connaissances". Si on fait du cours, en tout cas, cela suppose un contrôle après, sinon c'est en pure perte.
Mais tout comme toi, je ne me sens pas de préparer des cours, c'est-à-dire gérér en plus de l'hist-géo 2 ou 3 autres programmes, sans manuels, sur des contenus que l'on a pour la plupart jamais étudié.
J'en resterais donc plutôt (contrairement à ce que je disais hier soir après m'être un peu emballé , comme quoi échanger sur le forum c'est utile pour réfléchir à deux fois...) des travaux de recherche puis de présentation écrite ou orale, mais comme le dit Bélinac, pas trop étalé dans le temps, et des notes pour chacun de ces travaux. Ce qui représente déjà un travail inimaginable, pour "pondre" des sujets pas trop ennuyeux, pas trop difficiles, en nombre suffisant pour un groupe, donc se constituer une petite culture sur le thème ; pour déterminer toutes les caractéristiques du travail attendu (les exigences, quoi) ; pour déterminer le calendrier des séances.

mais je ne comprends pas : s'ils passent plusieurs séances à chercher, tous n'auront pas la possibilité de passer en exposé ensuite, dans le trimestre ?
j'ai un ami qui avait des 1e et je ne crois pas qu'il les faisait chercher au cdi, il me semblait que c'était recherche perso et exposé à chaque séance...

Au cas où, il peut ne pas y avoir de note au 1er trimestre : si le bulletin ne comporte pas de ligne ECJS, tu n'en parles pas, et si tu dois en remplir une, tu écris par exemple "le travail de recherche entrepris au 1er trimestre sera évalué au 2e trimestre", avec "non noté" à la place de la moyenne.
En général, sur les sites de saisie en ligne des bulletins scolaires (Telescol) on crée nous-mêmes les rubriques qui nous concernent : donc si tu n'as que des classes HG + ECJS, ne crée pas de rubrique ECJS mais seulement HG. Comme ça, ça arrange tout le monde (toi, si tu n'as pas de note, et le prof principal qui ne se retrouve pas avec cette note qui influe sur la moyenne générale).
Dans le cas de Fifi, bien sûr, pas d'autre choix que de créer la rubrique pour les classes où elle n'a qu'ECJS.

Donc Kiwi, combien de temps devons nous demander aux élèves ? (seconde, prem, et tale) ?

Pour ma part, pour les 1ère et Tale, je suis obligée d'avoir une note par trimestre. Donc il faut faire un calendrier assez serré ou comme le dit Oiseau faire faire des recherches à la maison.

Si on part sur 12 semaines de travail avant les vacances (1 cours/ semaine par ex) avec 35 élèves. Si on table sur 12 groupes (groupes de 3) ca rentre juste juste. Il faut donc faire parfois 2 exposés par semaine (par ex si les groupes ne sont que de 2) mais du coup, ne pas faire faire de recherches au cdi mais à la maison. Toutefois, je me disais que ca devait être profitable pour les élèves de faire des séances en groupe au cdi, notamment en seconde. Mais dans ce cas là, il y a le risque de pas avoir fini de faire passer à l'oral avant la fin des notes, et c'est problématique.

Pour ma part en seconde, je pense faire le premier thème (oblig) en cours avec méthodo de la prise de notes, puis contrôle. Au moins, ca fera une note. Puis exposés avec préparation au moins en partie au cdi. Et si les exposés ne sont pas finis, la note sera pour le 2ème trimestre.

Mais en première et terminale, je pensais faire que des exposés. Mais comment motiver les élèves qui écoutent à participer/être attentif ??

Si ca vous dit, on pourra référencer les types de sujets que l'on peut donner selon les niveaux.

Pour les exposés, je partirais sur 10-15 min, donc 2 exposés par séance.

"12 semaines de travail avant les vacances" : tu veux dire jusqu'à la fin du 1er trimestre ? 7 semaines jusqu'à la Toussaint, 4 ou 5 jusque fin novembre, conseils entre fin novembre et 10 décembre environ.

"1 cours par semaine" : non, un tous les 15 jours (les élèves n'ont qu'une demi-heure d'ECJS par semaine) ! Et ECJS à 35, ça me paraît pas envisageable. Si, par classe, ton service consiste en 1h d'ECJS, c'est 1h par semaine mais pour une demi-classe et l'autre demi-classe la semaine d'après. Et si, pour une classe donnée, ton service consiste en une demi-heure d'ECJS, c'est qu'il s'agit probablement d'une classe d'une vingtaine d'élèves, que tu auras alors en classe entière mais une fois tous les 15 jours.

J'ai des classes de 35, donc je pense que ce sera un cours tous les 15 jours en effet.

oui "avant les vacancse", je voulais dire avant la fin du 1er trimestre, pardon !

Je suis en train de relire le BO sur le programme d'ECJS en seconde et j'y lis :
- introduction (ECJS avec les valeurs de la république)
- thème 1 : le droit :
"ce thème est abordé par un examen des drotis et des devoirs des lycéens dans la communauté éducative. il est poursuivi à partir de 2 situations d'études choisies dans les domaines suivants :
- dans le domaine du droit public (droit nationalité, étrangers ...)
- droit civil (mariage, pacs, propriété)
- droit du travail (contrat de travail, grève ...)

Ca veut dire que l'on ne doit traiter que 1+2 thèmes en tout pour ce thème 1 ? Ou qu'il s'agit de 2 situations pour chaque domaine ?
Si c'est la première solution, comment caler des exposés ?? Ils font sur la même situation ?

C'est la première solution, je pense. Voire 2 situations dans le même domaine
2e question : eh oui, c'est le b..... Franchement, je n'en sais rien. Je découvre en même temps que toi, et je ne comprends même pas ce qu'il s'agit de faire percevoir à travers ces études. .

En lisant le programme et en "oubliant" l'organisation antérieure de l'ECJS, on dirait qu'il faut faire des cours. Mais quand on lit les démarches, le programme parle bien de débats, d'exposés, de recherche documentaire etc.

Peut-être que l'on peut traiter un thème et faire faire des exposés sur des points précis de ce thème. Par ex, pour le 1er thème du thème 1 à savoir les droits et les devoirs des lycéens, faire faire 2 exposés :
les droits et devoirs des lycéens dans la communauté éducative
les droits et les devoirs des lycéens dans leur orientation scolaire
etc.

Si on compte 18 élèves (demie-classe), soit 6 groupes, on peut trouver ainsi 6 sujets d'exposés pour le thème 1 par exemple. Cela peut permettre de faire le 1er trimestre (en plus du thème introductif, à faire je ne sais comment ).

Pff la je stresse pour cette ECJS sur les 3 niveaux moi !!!

A ce moment là, les exposés seraient sur d'autres domaines du droit. Comme ça tu traites tout le thème d'un coup... Enfin, "traiter"...

Edit : tu as complété au même moment. Ben on a la même idée, alors...