Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer.
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal.

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.

Jim Thompson a écrit:le moins pire

Spoiler:

frankenstein a écrit:
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?

Spoiler:

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:le moins pire

J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?

Spoiler:

Où as-tu lu qu'elle y était favorable ?

Natacha Polony propose pourtant quelques pistes pour ne pas laisser le bac et l’éducation nationale courir à leur perte. « La solution, explique-t-elle, consiste pour moi à instaurer, à chaque étape du cursus scolaire, des critères précis du niveau à atteindre pour les élèves ». Une idée réaliste et pragmatique qui permettrait à notre jeunesse de ne plus subir le « flou » éducatif dans lequel ils construisent, pour l’instant, leur avenir.

On (administration+ partis politiques) va nous répondre qu'on tente d'y remédier avec le SCC !! , voilà pourquoi je ne serais pas si optimiste mais plutôt lassé...

doctor who a écrit:

Igniatius a écrit:De Fillon, de Copé, de ceux qui pensent que les chômeurs sont tous des assistes, et que les bronzes sont mieux chez eux meme s'ils sont nés a Aubervilliers.

Tu exagères.

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.

Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).

Chocolat a écrit:

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:le moins pire

J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.

J'ai failli m'étouffer avec mon café, lorsque j'ai lu, de ta part, le nom de Mélenchon en guise de réponse pour "le moins pire" !

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:le moins pire

J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.

doctor who a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.

Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).

Marchera pas, ton histoire. Personne n'arrivera à faire une charte vraiment commune. Personne n'est d'accord. Et tous les hommes politiques te diront que leur action va dans ton sens.
Du bla-bla, tout ça.

frankenstein a écrit:Jim, j'avais un peu les mêmes idées que toi, il n'y a pas si longtemps...Pour les postes dans l'enseignement, es-tu certain que le PS en crée pour mettre des enseignants dans les classes ou pour faire encore souffrir de pauvres mouches (elles ont mal à l'anus) dans les IUFM ?
Mieux, et tant pis si je me fais incendier, penses-tu vraiment que les postes de RASED soient efficaces alors que ceux qui les occupent ne supportent plus les classes et ...les élèves ! Eh oui, c'est la réalité; ces postes de RASED ce sont des planques épicétou...
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?

Spoiler:

Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.

Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.

Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.

Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.

Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !

Voilà, remettons les pendules à l'heure, simplement et clairement. Vous auriez pu ajouter, en direction de Mme Michu, que Sarko avait déjà prouvé son incompétence au gouvernement, entre 93 et 95 et entre 2002 et 2007. Vous pouvez ajouter qu"avec toutes ses ponctions et sa réforme prétendument libérale, nous avons la plus forte dette de notre histoire. Ce type est un incompétent doublé d'un idéologue dangereux. Au moins aussi dangereux que les socialos qui ont voté "oui" au referendum... Hélas...

Spinoza1670 a écrit:

doctor who a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.

La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.

Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).

Marchera pas, ton histoire. Personne n'arrivera à faire une charte vraiment commune. Personne n'est d'accord. Et tous les hommes politiques te diront que leur action va dans ton sens.
Du bla-bla, tout ça.

Doctor Who, propose des trucs, toi qui es si forte.

Non mais attends là c'est un raisonnement a posteriori, ça.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.

Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.

Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !

Voilà, remettons les pendules à l'heure, simplement et clairement. Vous auriez pu ajouter, en direction de Mme Michu, que Sarko avait déjà prouvé son incompétence au gouvernement, entre 93 et 95 et entre 2002 et 2007. Vous pouvez ajouter qu"avec toutes ses ponctions et sa réforme prétendument libérale, nous avons la plus forte dette de notre histoire. Ce type est un incompétent doublé d'un idéologue dangereux. Au moins aussi dangereux que les socialos qui ont voté "oui" au referendum... Hélas...

frankenstein a écrit:

Non mais attends là c'est un raisonnement a posteriori, ça.

Puisqu'on a définitivement enterré la pauvre NP dans ce post (et j'ai bien tenté de recentrer!!), puisqu'il est inutile de raisonner a posteriori, lançons nous donc dans les pronostics les pires et les plus sûrs ! :lol!:
Allez, je fais le pari que Ségo sortira gagnante des primaires (qui seront une boucherie pour le PS)...D'ailleurs, j'irai voter pour elle aux primaires ! Pour 1€ , on peut se payer une soirée télévisée mémorable (La planète des singes au ciné, c'est 8€). Voilà un bon départ de changement de civilisation !

@Frankenstein : concernant le SCC, faut-il pour autant rendre NP responsable d'un éventuel détournement de sa pensée par les politiques ?

Spinoza1670 a écrit:

Chocolat a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Pour limiter la casse, peut-être faudrait-il élaborer quelque chose de vraiment construit sur la reconstruction de l'école et les moyens d'y parvenir et d'envoyer ça à tous les partis. Une sorte de charte qui pourrait être signée par les partis s'engageant à la respecter.
Ce serait mieux que rien.

Excellente proposition!

(V. Marchais l'avait déjà proposé.)

Et c'est ce qu'est en train de préparer Michel Delord.

Et la question la plus importante, c'est : Mettra-t-il des notes de bas de page ?

Igniatius a écrit:Aurore : tu mélanges pragmatisme et idéologie. Dans la situation classique tu décris je suis d'accord.
Mais si l'on en est arrivés là, c'est par une volonté (de droite, puis de gauche socialo) de destruction du public.
Dans l'absolu, je refuse l'idée du privé, notamment le subventionné par l'état.