Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

condorcet a écrit:

Quand même, voter pour une infâme crapule (qui a mis l'un des pires désordres que l'on puisse imaginer à l'EN et à l'ESR), c'est certes un choix citoyen et à ce titre respectable, mais aussi une erreur stratégique et idéologique de premier ordre, non ?
Je ne veux pas faire une attaque ad hominem mais l'idéologie "travailler plus pour gagner plus" et "un poste de fonctionnaire remplacé sur deux".... :shock:

Ségolène et Sarko au 2nd tour, c'est ça, l'erreur stratégique.

Il ne faut pas s'en prendre à Sarko, ou à ceux qui ont voté pour lui, mais à ceux qui ont accepté d'envoyer qq'un comme Ségolène en première ligne de la gauche! Ca, c'est un truc que je ne comprendrai jamais! Et nous pouvons parler d'erreur idéologique, pour le coup... :shock:

Aurore a écrit:
(décidément, vive le cru 2007 ! ) .

Et quand on pense avant au cru 2002, ça promet pour le cru 2012 !

Aurore : avec le recul, était-il possible de faire pire que la masterisation, le stage en pratique accompagnée pour les lauréats des concours de l'enseignement, l'HDA (aimable visite touristique sans taxe de séjour), la pseudo-autonomie universitaire, véritable blanc-seing aux présidents d'université pas toujours très avisés dans leurs choix, le Grand Emprunt, véritable escroquerie et goulot d'étranglement budgétaire ?

L'équipe Darcos-Pécresse s'est révélée comme l'une des pires de la Ve République pour l'EN / l'ESR (et pourtant, il y avait de la marge).

Aurore a écrit:
Sur les élections de 2007 : j'ai l'impression que certains ici oublient complètement le contexte. Il y avait clairement le choix entre Darcos et Meirieu. Le premier a certes échoué, mais on ne pouvait pas le savoir à l'avance, alors qu'avec le second on aurait de toute manière bu le calice jusqu'à la lie ! .
Et confier les clefs de la boutique à la cruche poitevine, tout juste bonne à diriger les ressources humaines d'une sous-préfecture (et encore, il y aurait eu des morts), cela relève pour moi de l'irresponsabilité...

J'adore! :lol:

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:

Quand même, voter pour une infâme crapule (qui a mis l'un des pires désordres que l'on puisse imaginer à l'EN et à l'ESR), c'est certes un choix citoyen et à ce titre respectable, mais aussi une erreur stratégique et idéologique de premier ordre, non ?
Je ne veux pas faire une attaque ad hominem mais l'idéologie "travailler plus pour gagner plus" et "un poste de fonctionnaire remplacé sur deux".... :shock:

Ségolène et Sarko au 2nd tour, c'est ça, l'erreur stratégique.

Il ne faut pas s'en prendre à Sarko, ou à ceux qui ont voté pour lui, mais à ceux qui ont accepté d'envoyer qq'un comme Ségolène en première ligne de la gauche! Ca, c'est un truc que je ne comprendrai jamais! Et nous pouvons parler d'erreur idéologique, pour le coup... :shock:

N'étant pas et n'ayant jamais été membre du PS, il m'est difficile d'en juger. J'eusse préféré Fabius.
A mes yeux, voter Sarko reste une félonie (comment, lorsqu'on est professeur de lettres, peut-on laisser fouler aux pieds Mme de la Fayette ?).

Il y a quelques années, on m'avait offert ce livre que, par respect par l'objet-livre et par répulsion pour l'autodafé, je n'ai pas jeté au feu (ce n'est pas l'envie qui m'en a manqué) : http://www.amazon.fr/Deux-voix-pour-une-%C3%A9cole/dp/2220053709/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313420903&sr=8-1

condorcet a écrit:

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:

Quand même, voter pour une infâme crapule (qui a mis l'un des pires désordres que l'on puisse imaginer à l'EN et à l'ESR), c'est certes un choix citoyen et à ce titre respectable, mais aussi une erreur stratégique et idéologique de premier ordre, non ?
Je ne veux pas faire une attaque ad hominem mais l'idéologie "travailler plus pour gagner plus" et "un poste de fonctionnaire remplacé sur deux".... :shock:

Ségolène et Sarko au 2nd tour, c'est ça, l'erreur stratégique.

Il ne faut pas s'en prendre à Sarko, ou à ceux qui ont voté pour lui, mais à ceux qui ont accepté d'envoyer qq'un comme Ségolène en première ligne de la gauche! Ca, c'est un truc que je ne comprendrai jamais! Et nous pouvons parler d'erreur idéologique, pour le coup... :shock:

N'étant pas et n'ayant jamais été membre du PS, il m'est difficile d'en juger. J'eusse préféré Fabius.
A mes yeux, voter Sarko reste une félonie (comment, lorsqu'on est professeur de lettres, peut-on laisser fouler aux pieds Mme de la Fayette ?).

D'accord avec toi, mais Chocolat a quand même raison. J'ai voté Sego en gerbant.
Au deuxième tour, je précise.

condorcet a écrit:
N'étant pas et n'ayant jamais été membre du PS, il m'est difficile d'en juger. J'eusse préféré Fabius.
A mes yeux, voter Sarko reste une félonie (comment, lorsqu'on est professeur de lettres, peut-on laisser fouler aux pieds Mme de la Fayette ?).

Et bien moi je comprends parfaitement que certains aient pu choisir la félonie, comme tu dis, à l'inconscience.
Ce qui est grave, c'est que cela n'a pas servi de leçon à la gauche, puisqu'ils continuent à se bouffer joyeusement entre eux...

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:

Quand même, voter pour une infâme crapule (qui a mis l'un des pires désordres que l'on puisse imaginer à l'EN et à l'ESR), c'est certes un choix citoyen et à ce titre respectable, mais aussi une erreur stratégique et idéologique de premier ordre, non ?
Je ne veux pas faire une attaque ad hominem mais l'idéologie "travailler plus pour gagner plus" et "un poste de fonctionnaire remplacé sur deux".... :shock:

Ségolène et Sarko au 2nd tour, c'est ça, l'erreur stratégique.

Il ne faut pas s'en prendre à Sarko, ou à ceux qui ont voté pour lui, mais à ceux qui ont accepté d'envoyer qq'un comme Ségolène en première ligne de la gauche! Ca, c'est un truc que je ne comprendrai jamais! Et nous pouvons parler d'erreur idéologique, pour le coup... :shock:

Le pire est que ce triste cas de figure (deux finalistes incapables d'exercer la fonction ou seulement a minima ) risquent de se reproduire :marteau: :mitrailler:

condorcet a écrit:Aurore : avec le recul,

Le principe quand on vote, c'est qu'on n'a pas le recul sur ce qui va se passer pendant les 5 ans à venir.
Et oui, je suis persuadé qu'on aurait pu faire encore pire.

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:
N'étant pas et n'ayant jamais été membre du PS, il m'est difficile d'en juger. J'eusse préféré Fabius.
A mes yeux, voter Sarko reste une félonie (comment, lorsqu'on est professeur de lettres, peut-on laisser fouler aux pieds Mme de la Fayette ?).

Et bien moi je comprends parfaitement que certains aient pu choisir la félonie, comme tu dis, à l'inconscience.
Ce qui est grave, c'est que cela n'a pas servi de leçon à la gauche, puisqu'ils continuent à se bouffer joyeusement entre eux...

Faute d'avoir voulu réfléchir au projet Le PS est un parti vermoulu.

Celeborn a écrit:

condorcet a écrit:Aurore : avec le recul,

Le principe quand on vote, c'est qu'on n'a pas le recul sur ce qui va se passer pendant les 5 ans à venir.
Et oui, je suis persuadé qu'on aurait pu faire encore pire.

C'est vrai qu'on vote à l'aveuglette.
Mais, hormis, vendre sur la place de la Concorde le diplôme du bac, je vois mal comment cela pourrait être pire (manque d'imagination de ma part, sans doute).

condorcet a écrit:
C'est vrai qu'on vote à l'aveuglette.
Mais, hormis, vendre sur la place de la Concorde le diplôme du bac, je vois mal comment cela pourrait être pire (manque d'imagination de ma part, sans doute).

Lis le rapport du laboratoire des idées du PS où ils proposent 3h de français en 6e : tu trouveras des idées.

condorcet a écrit:
Le pire est que ce triste cas de figure (deux finalistes incapables d'exercer la fonction ou seulement a minima ) risquent de se reproduire :marteau: :mitrailler:

Evidemment.
Parce qu'il n'y a toujours pas de candidats qui tiennent la route, et les gens votent n'importe comment au premier tour, puisqu'ils votent contre qq'un ou qq'chose, et non pas pour; dans ces conditions, le 2nd tour n'est pas un vrai choix. Souvenez-vous 2002 - un collector!

Pour limiter la casse, peut-être faudrait-il élaborer quelque chose de vraiment construit sur la reconstruction de l'école et les moyens d'y parvenir et d'envoyer ça à tous les partis. Une sorte de charte qui pourrait être signée par les partis s'engageant à la respecter.
Ce serait mieux que rien.

condorcet a écrit:Aurore : avec le recul, était-il possible de faire pire que la masterisation, le stage en pratique accompagnée pour les lauréats des concours de l'enseignement, l'HDA (aimable visite touristique sans taxe de séjour), la pseudo-autonomie universitaire, véritable blanc-seing aux présidents d'université pas toujours très avisés dans leurs choix, le Grand Emprunt, véritable escroquerie et goulot d'étranglement budgétaire ?

L'équipe Darcos-Pécresse s'est révélée comme l'une des pires de la Ve République pour l'EN / l'ESR (et pourtant, il y avait de la marge).

Toi, tu n'as pas lu les proposition du PS en matière d'éducation!
Va te faire un peu peur...

(si ma mémoire est bonne, on en avait même parlé ici, à un moment donné; mais j'aurais besoin que Celeborn ou Aurore me le confirme, parce que j'ai les neurones un peu en vacances :lol: )

Spinoza1670 a écrit:Pour limiter la casse, peut-être faudrait-il élaborer quelque chose de vraiment construit sur la reconstruction de l'école et les moyens d'y parvenir et d'envoyer ça à tous les partis. Une sorte de charte qui pourrait être signée par les partis s'engageant à la respecter.
Ce serait mieux que rien.

Excellente proposition!

(V. Marchais l'avait déjà proposé.)

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:Aurore : avec le recul, était-il possible de faire pire que la masterisation, le stage en pratique accompagnée pour les lauréats des concours de l'enseignement, l'HDA (aimable visite touristique sans taxe de séjour), la pseudo-autonomie universitaire, véritable blanc-seing aux présidents d'université pas toujours très avisés dans leurs choix, le Grand Emprunt, véritable escroquerie et goulot d'étranglement budgétaire ?

L'équipe Darcos-Pécresse s'est révélée comme l'une des pires de la Ve République pour l'EN / l'ESR (et pourtant, il y avait de la marge).

Toi, tu n'as pas lu les proposition du PS en matière d'éducation!
Va te faire un peu peur...

(si ma mémoire est bonne, on en avait même parlé ici, à un moment donné; mais j'aurais besoin que Celeborn ou Aurore me le confirme, parce que j'ai les neurones un peu en vacances :lol: )

Leur programme économique est déjà tellement nul

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:
Le pire est que ce triste cas de figure (deux finalistes incapables d'exercer la fonction ou seulement a minima ) risquent de se reproduire :marteau: :mitrailler:

Evidemment.
Parce qu'il n'y a toujours pas de candidats qui tiennent la route, et les gens votent n'importe comment au premier tour, puisqu'ils votent contre qq'un ou qq'chose, et non pas pour; dans ces conditions, le 2nd tour n'est pas un vrai choix. Souvenez-vous 2002 - un collector!

Bah, en 2002, j'ai [voté] Jospin - à grand contrecoeur -.

condorcet a écrit:
Bah, en 2002, j'ai Jospin - à grand contrecoeur -.

Au 2e tour aussi ? C'est original

Celeborn a écrit:

condorcet a écrit:
Bah, en 2002, j'ai Jospin - à grand contrecoeur -.

Au 2e tour aussi ? C'est original

Bah, au 2ème tour, j'ai fait partie des 83 % de couillons.

Chocolat a écrit:
(si ma mémoire est bonne, on en avait même parlé ici, à un moment donné; mais j'aurais besoin que Celeborn ou Aurore me le confirme, parce que j'ai les neurones un peu en vacances :lol: )

Je vais même mettre un lien, mais là, j'ai le droit, car c'est moi qui l'ai écrit !

Lien !

L'Excellent Bruno Julliard à la manoeuvre : encore un qui devrait relire Lettre à ceux qui sont passés du col Mao au Rotary .

C'est l'école low-cost au PS.
J'avoue que je n'avais pas lu ce volet car l'ESR et le volet économique avaient à l'époque retenu mon attention

Chocolat a écrit:

condorcet a écrit:Aurore : avec le recul, était-il possible de faire pire que la masterisation, le stage en pratique accompagnée pour les lauréats des concours de l'enseignement, l'HDA (aimable visite touristique sans taxe de séjour), la pseudo-autonomie universitaire, véritable blanc-seing aux présidents d'université pas toujours très avisés dans leurs choix, le Grand Emprunt, véritable escroquerie et goulot d'étranglement budgétaire ?

L'équipe Darcos-Pécresse s'est révélée comme l'une des pires de la Ve République pour l'EN / l'ESR (et pourtant, il y avait de la marge).

Toi, tu n'as pas lu les proposition du PS en matière d'éducation!
Va te faire un peu peur...

(si ma mémoire est bonne, on en avait même parlé ici, à un moment donné; mais j'aurais besoin que Celeborn ou Aurore me le confirme, parce que j'ai les neurones un peu en vacances :lol: )

Le PS aurait très bien pu signer la plupart des mesures prises par le gouvernement actuel. Tout en en rajoutant bien d'autres : si Condorcet manque d'imagination, le PS en a à gogo...

Quelques suggestions ?

- la transdisciplinarité dès la Maternelle, avec atelier philo,
- remplacement de l'enseignement scientifique par de la "main à la pâte" durant toute la scolarité, avec valorisation du chef d’œuvre de l'apprenant (qu'il ne faut surtout pas traumatiser),
- généralisation immédiate des compétences, avec mise en place d'un portfolio suivant l'élève durant sa scolarité,
- une réforme du lycée qui irait bien plus loin encore (modules à la carte, parcours "construit" par l'élève, débats "citoyens" à gogo, TPE géant...),
- la fin des concours disciplinaires et nationaux de recrutement des profs, et la "professionnalisation" complète de leur formation, livrée en pâture aux IUFM et aux scientologues de l’Éducation,
- l'autonomie des établissements et la fin des programmes nationaux, avec territorialisation des statuts des profs et recrutement local par le CdE, le tout pour mieux "défendre le service public" (un comble !!!) ,
- l'autonomie des universités, avec généralisation de la remédiation à tous les étages (pour plus de "solidarité" entre "forts et faibles qu'il ne faut pas "stigmatiser"),
- la suppression des prépas, un nid d'élitisme,
- la même HDA (qui est une idée typique des pédagos du PS : pour "améliorer l'accès à la culture de tous"),

D'autres idées ? :lol!:

Je suis navré de bcp de posts qui précédent.

Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.

Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.

Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !


J'ai peur que la haine des pedagos, que je partage, ne soit l'unique raison du délitement de l'école ds l'esprit de bcp : c'est le cas de Polony ou de Zemmour, qui ne parlent quasiment jamais des suppressions de postes alors qu'ils adorent taper sur les syndicats responsables du marasme actuel : ils ont historiquement raison mais feraient bien de faire leur travail de journalistes et d'aller observer que les positions du snes par exemple ont radicalement changé.