Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

olivier-np30 a écrit:

Aurore a écrit:

olivier-np30 a écrit:

les diplômes ne signifient rien et qu'il faut voir les cas individuels.

A 40 ans il est légitime de privilégier les aspects métiers et ce qui est fait dans le métier...Je déplore fortement d'en avoir minoré la portée, quand j'avais 24 ans car étudier c'est bien, mais il y a après.

Je vais prendre volontairement un exemple qui ne concerne pas le métier d'enseignant : vous avez une enfant, qui aime les études et elle décide de se destiner à des études plutôt longues à savoir sage-femme. Si les études semblent de prime abord excitantes, quelle est est la réalité du métier, qu'est-ce qu'on fait ? cela va-t-il vraiment lui plaire?

etc ...

je ne vois pas où tu veux en venir...

Paul Jordon

J'ai télescopé deux garçons charmants au demeurant : Frédéric Lordon et Paul Jorion .

L'émission :
http://www.franceculture.com/personne-frederic-lordon.html

MD

Il y a souvent un grand décalage entre les études et la réalité du métier.

On ne peut pas anticiper une carrière sur un diplôme car ce n'est qu'un tiers (voire moins) de ce qui va conditionner la carrière.

C'est l'ambition, la "gnak" et l'intérêt qui sont les plus déterminants.

A diplôme égal, deux individus ne se valent pas sur le marché du travail et pour cause chacun d'eux n'aura pas forcément les mêmes centres d'intérêt, voire idéal de vie.

Ça ne veut pas dire que les diplômes ne signifient rien. Ça veut dire qu'ils ne signifient pas tout.

Quant à ton estimation (un tiers voire moins), elle me paraît hautement fantaisiste.

Mais de toute manière, je ne vois toujours pas ce que tu cherches à dire par rapport à la discussion initiale.

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit: La réalité statistique n'existe pas

Ah oui, quand même !

:lol!:

Je répondais surtout à la notion de valeur face au marché du privé. Pour moi cela n'a pas de sens, on ne peut comparer que sur des bases concrètes.

Concernant les mathématiques, il en est fait mention sur un autre fil il ne s'agit pas d'une désaffection à proprement parler, mais c'est lié à un choc dû à la baisse du nombre de postes, il y a un léger effet retard d'un an ou deux mais les statistiques des rapports de jury le montrent de façon très claire.

condorcet a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit: La réalité statistique n'existe pas

Ah oui, quand même !

:lol!:

Celeborn avait effacé un morceau ... assez important de la phrase :lol:

olivier-np30 a écrit:Il y a souvent un grand décalage entre les études et la réalité du métier.

On ne peut pas anticiper une carrière sur un diplôme car ce n'est qu'un tiers (voire moins) de ce qui va conditionner la carrière.

C'est l'ambition, la "gnak" et l'intérêt qui sont les plus déterminants.

A diplôme égal, deux individus ne se valent pas sur le marché du travail et pour cause chacun d'eux n'aura pas forcément les mêmes centres d'intérêt, voire idéal de vie.

mais c'est partout pareil, que ce soit un CAP pour devenir maçon ou un bac + (je ne sais pas combien) pour devenir avocat.

olivier-np30 a écrit:

condorcet a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit: La réalité statistique n'existe pas

Ah oui, quand même !

:lol!:

Celeborn avait effacé un morceau ... assez important de la phrase :lol:

Oui, on ne rappellera jamais assez que la phrase complète était :

La réalité statistique n'existe pas dans la mesure où le devenir des profs n'est pas tracé.

Vous avez 6 heures. :lecteur:

ysabel a écrit:
mais c'est partout pareil, que ce soit un CAP pour devenir maçon ou un bac + (je ne sais pas combien) pour devenir avocat.

Je ne trouve pas : après un CAP plomberie on sait à quoi s'attendre : par ailleurs je connais un retraité qui a eu une belle carrière et est pleinement épanoui.

Celeborn a écrit:

Vous avez 6 heures. :lecteur:

trop drôle, mort de rire

Par "tracé", j'entendais qu'il n'y a pas de suivi de la part du rectorat

ysabel a écrit:

olivier-np30 a écrit:Il y a souvent un grand décalage entre les études et la réalité du métier.

On ne peut pas anticiper une carrière sur un diplôme car ce n'est qu'un tiers (voire moins) de ce qui va conditionner la carrière.

C'est l'ambition, la "gnak" et l'intérêt qui sont les plus déterminants.

A diplôme égal, deux individus ne se valent pas sur le marché du travail et pour cause chacun d'eux n'aura pas forcément les mêmes centres d'intérêt, voire idéal de vie.

mais c'est partout pareil, que ce soit un CAP pour devenir maçon ou un bac + (je ne sais pas combien) pour devenir avocat.

Bac +5.

olivier-np30 a écrit:

ysabel a écrit:
mais c'est partout pareil, que ce soit un CAP pour devenir maçon ou un bac + (je ne sais pas combien) pour devenir avocat.

Je ne trouve pas : après un CAP plomberie on sait à quoi s'attendre

Alors qu'après le CAPA, on ne sait pas ? Ils ont une option divination, dans le CAP plomberie ?

olivier-np30 a écrit:

ysabel a écrit:
mais c'est partout pareil, que ce soit un CAP pour devenir maçon ou un bac + (je ne sais pas combien) pour devenir avocat.

Je ne trouve pas : après un CAP plomberie on sait à quoi s'attendre : par ailleurs je connais un retraité qui a eu une belle carrière et est pleinement épanoui.

non désolé, le gamin qui après sa 3ème se lance dans un CAP ne sait rien du métier qu'il entreprend, pas plus que celui qui réussit son concours IFSI.
Quand à ta dernière remarque je ne saisis pas.

Mais pour revenir au débat -heureusement que Celeborn veille-, il n'y a pas de désaffection.

L'individu recherche le meilleur gain.

S'il sait qu'il doit se fatiguer beaucoup pour une réussite incertaine alors il cherche autre chose.

olivier-np30 a écrit:Mais pour revenir au débat -heureusement que Celeborn veille-, il n'y a pas de désaffection.

Pour le métier de professeur ? C'est une plaisanterie ?

ysabel a écrit:
non désolé, le gamin qui après sa 3ème se lance dans un CAP ne sait rien du métier qu'il entreprend, pas plus que celui qui réussit son concours IFSI.
Quand à ta dernière remarque je ne saisis pas.

mouaif, les cours sont quand même largement concrets et les séances aussi ... :lol: Les désillusions sont plutôt rares.

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:Mais pour revenir au débat -heureusement que Celeborn veille-, il n'y a pas de désaffection.

Pour le métier de professeur ? C'est une plaisanterie ?

Non pas mal ont discuté de cela dont des profs de fac et je suis d'accord avec leur analyse : l'effet le plus important est celui du nombre de postes. C'est assez net en maths.

Ailleurs je ne sais pas, je ne me suis pas penché sur le sujet.

olivier-np30 a écrit:

condorcet a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit: La réalité statistique n'existe pas

Ah oui, quand même !

:lol!:

Celeborn avait effacé un morceau ... assez important de la phrase :lol:

Ce qui m'a fait rire, c'est la sensation de syncope cérébrale laissée par cette remarque. :lol!: :lol!: :lol!:
J'ai vu après avoir posté sur ce fil que tu y avais répondu.

Sinon Celeborn la réaction des profs d'université sur le sujet est liée au sens profond du mot "désaffection".

En l'état actuel vu la baisse du nombre de postes...qui a un effet certain, pas mal d'entre eux trouvent qu'il est prématuré de parler de désaffection et la connotation qu'il y a derrière.

olivier-np30 a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:Mais pour revenir au débat -heureusement que Celeborn veille-, il n'y a pas de désaffection.

Pour le métier de professeur ? C'est une plaisanterie ?

Non pas mal ont discuté de cela dont des profs de fac et je suis d'accord avec leur analyse : l'effet le plus important est celui du nombre de postes.

Moi je pense que ça ne représente qu'un tiers (voire moins) des raisons de la désaffection .

Il faut aussi voir que tout le monde ne choisit pas son métier.

Chaque année, en droit, les étudiants passent l'ENM et inspecteur des impôts, deux métiers qui n'ont quand même pas grand'chose à voir ... :lol:

Passer un concours ne signifie pas nécessairement adhérer au métier par idéal.

olivier-np30 a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:Mais pour revenir au débat -heureusement que Celeborn veille-, il n'y a pas de désaffection.

Pour le métier de professeur ? C'est une plaisanterie ?

Non pas mal ont discuté de cela dont des profs de fac et je suis d'accord avec leur analyse : l'effet le plus important est celui du nombre de postes. C'est assez net en maths.

Ailleurs je ne sais pas, je ne me suis pas penché sur le sujet.

Ce n'est pas toi qui avais publié les chiffres des inscrits et des postes aux concours sur les dernières annees ?

En maths, je crois que le nombre d'inscrits a été divisé par 4 ou 5, en est-il de meme pour les postes aux concours ???


Concernant la réalité des métiers, le pb est le meme partout, c'est absurde !

Quand on s'engage dans une voie, il y a une réalité statistique de la situation de l'emploi et des salaires : je ne comprends rien a ton propos sur les cas individuels. Tu sembles nier l'apport concret des stats, que je trouve significatives ici.

Encore une fois, et sans vouloir te vexer, je crois que tu projettes trop ton expérience perso, qui n'a rien de la généralité.

Igniatius a écrit:
Quand on s'engage dans une voie, il y a une réalité statistique de la situation de l'emploi et des salaires : je ne comprends rien a ton propos sur les cas individuels.

A 40 ans je commence à avoir suffisamment de recul sur "la carrière" des uns et des autres, et quand on compare sur la durée la carrière de prof n'a rien de miteux.

Souvent les gens disent que prof c'est mal payé, mais ils ne connaissent ni les statuts ni les niveaux réels de rémunération.

Pareil pour la désaffection, le terme est fort : peut-on l'employer de but en blanc dans un contexte aussi dégradé (réduction de postes) ?

Aujourd'hui on parle d'un capes et d'une agreg à 900 et 300 places avant c'était 1500 pour le capes de maths...

Mon père a eu une belle carrière comme certifié.

Par ailleurs tu parles de réalité, mais la réalité dans le privé c'est que tu peux exercer un métier dans une branche pointue et avoir une rémunération moins forte que dans les autres domaines, tout simplement parce que c'est une branche jugée attractive comme celle du traitement du signal ! Dans le public tout le monde a la même rémunération quel que soit la discipline. Dans le privé cela ne fonctionne pas comme ça.

Avec l'âge je juge sur des cas précis et concrets.

Je pense que l'argument du salaire n'est pas le bon, ce qui fait fuir les gens c'est surtout la diminution du nombre de postes, le manque de stabilité et de reconnaissance (mise à mal par le TZariat) et aussi lié avec le dernier point le facteur stress, le sentiment d'être un pion ou une machine à corriger. Les gens, en général, recherchent le confort. On le constate en droit, avec les candidats au concours d'inspecteur des impôts.

C'est naturel et je leur donne raison : si tu veux fonder un foyer et faire du vélo avec tes enfants le Dimanche, la stabilité c'est important.

Je suis plutot d accord avec ce que tu dis olivier.... et moi je suis contente de mon salaire comme je l ai deja dit sur un autre fil

olivier-np30 a écrit:
Je pense que l'argument du salaire n'est pas le bon, ce qui fait fuir les gens c'est surtout la diminution du nombre de postes, le manque de stabilité et de reconnaissance (mise à mal par le TZariat) et aussi lié avec le dernier point le facteur stress, le sentiment d'être un pion ou une machine à corriger. Les gens, en général, recherchent le confort.

Je pense qu'il ne faut pas oublier dans le "facteur stress" les difficultés à enseigner, les "chahuts", i.e. le risque de se retrouver avec ses pneus crevés, voire avec un couteau dans le ventre. Bref, le fait que les enseignants, surtout jeunes, sont souvent envoyés dans des endroits où l'ordre ne règne pas vraiment.