- CircéExpert
Je suis d'accord avec Kiki, certains éditeurs le proposent même comme prélude à l'étude du nouvau programme de seconde, notamment avec Cinq semaines en ballon.
- InvitéInvité
Alcyone a écrit:Merci beaucoup pour ces explications! J'attends le livre que j'ai commandé pour le relire (lu il est vrai il y a très longtemps) et je pense que je vais te suivre sur cette oeuvre. Quelle édition comptes-tu leur faire acheter ? Pour ma part, j'ai commandé le Librio à 2 euros.Lornet a écrit:Alcyone a écrit:Pourquoi laisses-tu les deux premiers chapitres ? Parce que c'est ennuyeux ?Lornet a écrit:
Sixième séquence : La Mare au diable de George Sand (texte intégral en Bibliocollège en sautant les deux premiers chapitres).
Comment vas-tu le présenter aux élèves ? "lisez l'oeuvre mais vous n'êtes pas obligé de lire les deux premiers chapitres ?" ou fais-tu seulement référence à ton étude du livre ?
Ils ne l'auront pas à lire chez eux. On commence par lire le troisième chapitre en classe et ils lisent la suite après cette lecture initiale (et non pas précédent la séquence. D'ailleurs, c'est très rare que je leur demande de lire l'intégralité du livre avant de l'étudier. C'est un coup à n'avoir que dix élèves qui suivent parce qu'ils l'ont lu, et ça me rappelle mes élèves de 2de d'il y a deux ans m'annonçant le sourire aux lèvres en début d'année qu'ils n'avaient jamais lu un livre, en entier, de leur vie, et me remerciant ensuite, dans le cours de l'année).
Sinon, l'action proprement dite commence au troisième chapitre : "-Germain, lui dit un jour son beau-père, il faut pourtant te décider à reprendre femme."
Avant ce troisième chapitre, ce sont des considérations sur le laboureur d'Holbein. George Sand explique également son projet romanesque.
Je pense qu'il vaut mieux que les élèves découvrent ces deux chapitres ("L'auteur au lecteur" et "Le Labour", que Sand elle-même nomme des "digressions") après avoir lu le récit proprement dit, car ils peuvent être regroupés et détachés de la suite du roman et peuvent même être éclairés, a posteriori, par sa lecture. Si je commence par eux, j'ai peur de les dissuader d'aller plus loin.
J'ai choisi le Bibliocollège car, pour une fois, c'est le texte intégral !
- AlcyoneFidèle du forum
Le texte n'est pas intégral chez Librio ?Lornet a écrit:
J'ai choisi le Bibliocollège car, pour une fois, c'est le texte intégral !
- InvitéInvité
Le texte est toujours intégral chez Librio.
Mais chez Bibliocollège, c'est très rare que le texte intégral soit respecté.
L'édition Bibliocollège est bien plus chère (4,45 euros au lieu de 2 euros pour le Librio). Ce qui justifie le prix, ce sont les notes de bas de page, la mise en page plus attrayante, les questionnaires, les illustrations...
Je vais encore y réfléchir.
Mais chez Bibliocollège, c'est très rare que le texte intégral soit respecté.
L'édition Bibliocollège est bien plus chère (4,45 euros au lieu de 2 euros pour le Librio). Ce qui justifie le prix, ce sont les notes de bas de page, la mise en page plus attrayante, les questionnaires, les illustrations...
Je vais encore y réfléchir.
- InvitéInvité
Il y a une courte bibliographie à la fin (à la rigueur, on peut proposer des exposés oraux aux élèves sur d'autres romans de George Sand...) et un téléfilm est mentionné, datant de 1972 et réalisé par Pierre Cardinal). Mais que vaut-il et peut-on se le procurer ?
(Je n'ai trouvé que ça, et il faudrait être fou : http://www.priceminister.com/offer/buy/49416004/Mare-Au-Diable-VHS.html?globalSearch=mare+diable&submitbtn=)
(Je n'ai trouvé que ça, et il faudrait être fou : http://www.priceminister.com/offer/buy/49416004/Mare-Au-Diable-VHS.html?globalSearch=mare+diable&submitbtn=)
- AlcyoneFidèle du forum
Oh dis donc, le prix!Lornet a écrit:
(Je n'ai trouvé que ça, et il faudrait être fou : http://www.priceminister.com/offer/buy/49416004/Mare-Au-Diable-VHS.html?globalSearch=mare+diable&submitbtn=)
C'est vrai que chez Librio, c'est très neutre et sans notes, mais ça a le mérite d'être moins cher pour les élèves. Après, il faut voir si c'est abordable pour eux...
- fifibrindacierNiveau 1
Je vais faire Les Misérables cette année (en travaillant sans doute sur des extraits) et je travaillerai sur des nouvelles : Arria Marcella pour la fantastique (plus un GT sur l'homme et le monstre - la créature fantastique) et Boule de Suif à la fin de l'année sur la guerre et la dénonciation des comportements humains. Je ferai aussi tout à la fin de l'année si j'en ai le temps un GT sur des extraits de romans de Zola.
- InvitéInvité
Alcyone a écrit:Oh dis donc, le prix!Lornet a écrit:
(Je n'ai trouvé que ça, et il faudrait être fou : http://www.priceminister.com/offer/buy/49416004/Mare-Au-Diable-VHS.html?globalSearch=mare+diable&submitbtn=)
C'est vrai que chez Librio, c'est très neutre et sans notes, mais ça a le mérite d'être moins cher pour les élèves. Après, il faut voir si c'est abordable pour eux...
J'hésite toujours, ceci dit : François le Champi en Livre de Poche, à 3 euros, avec notes de bas de page, est très bien aussi.
C'est le titre qui me dissuade (à cause de "François le Français" ou de "François le Champignon"...).
- lapetitemuExpert
Quelqu'un a-t-il déjà jeté un oeil sur L'homme qui rit de Hugo chez Ecole des Loisirs ?
J'adore le roman original, mais je ne sais pas si ça serait abordable en 4e, et je ne sais pas ce que vaut cette édition.
L'histoire est un peu complexe, mais il me semble que l'histoire peut toucher, en plus il y a deux adaptations en BD qui peuvent être utilisées ponctuellement.
J'adore le roman original, mais je ne sais pas si ça serait abordable en 4e, et je ne sais pas ce que vaut cette édition.
L'histoire est un peu complexe, mais il me semble que l'histoire peut toucher, en plus il y a deux adaptations en BD qui peuvent être utilisées ponctuellement.
- A TuinVénérable
Moi je dirais, le jeu en vaut la chandelle. Très beau roman (injustement méconnu) !
- lapetitemuExpert
Je suis d'accord ! Bon, j'ai commandé l'édition, je la lirai pendant les vacances et j'aviserai !
- vivi1982Niveau 10
Petite question : quand vous étudiez les nouvelles, en OI vous ne faites qu'une nouvelle ou plusieurs? Par exemple pour Maupassant j'en avais étudié 3 en LA dans ma séquence et 3 autres en LC. Je me rends compte que ça fait peut-être trop?
- mireliNiveau 3
J'ai pensé aux Indes noires de Jules Verne, dispo en Librio.
- grulietteNiveau 2
Le bagnard de l'opéra de Dumas marche bien, j'ai testé avec une classe faible et une bien meilleure, les élèves ont accroché; le roman est plutôt court, 150 pages environ.
- SaloumHabitué du forum
Je remonte ce post, je suis dans les affres de ma progression de quatrième et je sèche sur le roman du XIXè.
Il y a deux ans, j'avais proposé Le Capitaine Fracasse en abrégé (EDL), mais même avec cette édition, c'était très complexe pour les élèves.
Qu'ont donné vos différentes tentatives ? Que donnerez-vous cette année ?
C'est un vrai casse-tête, ce programme de quatrième !
Il y a deux ans, j'avais proposé Le Capitaine Fracasse en abrégé (EDL), mais même avec cette édition, c'était très complexe pour les élèves.
Qu'ont donné vos différentes tentatives ? Que donnerez-vous cette année ?
C'est un vrai casse-tête, ce programme de quatrième !
- LilypimsGrand sage
Si j'ai encore des 4e, je referai Les Misérables. Les élèves (même les plus réfractaires et les pénibles) ont beaucoup aimé et se sont appliqués dans tous les travaux d'écriture et de réflexion.
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- User5899Demi-dieu
Excellent critère, non ?Saloum a écrit:Je remonte ce poste, je suis dans les affres de ma progression de quatrième et je sèche sur le roman du XIXè.
Il y a deux ans, j'avais proposé Le Capitaine Fracasse en abrégé (EDL), mais même avec cette édition, c'était très complexe pour les élèves.
- SaloumHabitué du forum
Cripure : en effet, je pourrais réitérer, mais ma classe de quatrième d'alors était considérée comme une "bonne" classe alors que celles de l'année prochaine seraient plutôt en difficulté... J'ai peur de ramer. Mais vous me direz que l'argument ne tient pas ...
En outre, le livre n'est pas en série au collège et l'édition de l'Ecole des loisirs est assez chère.
Lilypims : Les Misérables semble plébiscité par beaucoup ici. Je ne l'ai jamais fait. Ce serait l'occasion, mais j'hésite à faire acheter cette édition. Y en a-t-il une plus abordable et exploitable ? (Larousse ?)
En outre, le livre n'est pas en série au collège et l'édition de l'Ecole des loisirs est assez chère.
Lilypims : Les Misérables semble plébiscité par beaucoup ici. Je ne l'ai jamais fait. Ce serait l'occasion, mais j'hésite à faire acheter cette édition. Y en a-t-il une plus abordable et exploitable ? (Larousse ?)
- cidNiveau 9
Bonsoir,
L'an prochain j'aurais une 4ème et je suis assez ennuyée. J'ai peur de proposer un roman trop difficile. Qu'avez-vous déjà testé et qui fonctionne ?
Merci d'avance pour vos suggestions éclairées.
L'an prochain j'aurais une 4ème et je suis assez ennuyée. J'ai peur de proposer un roman trop difficile. Qu'avez-vous déjà testé et qui fonctionne ?
Merci d'avance pour vos suggestions éclairées.
- LilypimsGrand sage
Pas de suggestion éclairée, mais d'autres se posent la même question que toi ici.
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- Gwen59gcNiveau 7
Très bonne question !
J'ai testé Claude Gueux (classe au niveau assez faible et sortie au ciné pour voir la comédie musicale Les Misérables, donc je voulais travailler un peu de Hugo histoire d'avoir des repères) et cela n'a pas fonctionné du tout.
Cette année j'ai fait Le Père Goriot de Balzac à l'aide du JDL (très bon dossier sur le roman) et pareil cela n'a pas fonctionné ...
Je me pose déjà la question pour l'année prochaine surtout qu’apparemment ce n'est pas une quatrième que je vais avoir mais 2 !!
J'ai testé Claude Gueux (classe au niveau assez faible et sortie au ciné pour voir la comédie musicale Les Misérables, donc je voulais travailler un peu de Hugo histoire d'avoir des repères) et cela n'a pas fonctionné du tout.
Cette année j'ai fait Le Père Goriot de Balzac à l'aide du JDL (très bon dossier sur le roman) et pareil cela n'a pas fonctionné ...
Je me pose déjà la question pour l'année prochaine surtout qu’apparemment ce n'est pas une quatrième que je vais avoir mais 2 !!
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2022-2024 : poste UPE2A 18h
2013-2022 : poste LM
2012-2013 : contractuelle LC en attendant les résultats du concours
- neoprof3463Niveau 7
J'ai fait les Trois Mousquetaires l'an dernier et ça s'est plutôt bien passé...
- V.MarchaisEmpereur
Les Misérables, si on centre sur l'histoire de Jean Valjean et Javert, avec passage par Cosette et Gavroche, ça marche super-bien. Ça accroche vachement les élèves.
J'ai aussi fait plusieurs fois les Trois Mousquetaires : ça plaît dans l'ensemble, mais il faut bien guider les élèves car ils se perdent dans l'intrigue complexe (retour d'expérience de ma ZEP. J'imagine que ça passe plus facilement avec un public moins en difficulté).
Même chose avec Au Bonheur des Dames. Il y a un petit côté bluette sentimentale séduisant.
Auparavant, j'avais aussi testé avec succès Germinal, mais quand c'était encore au programme de 3e. Une année de maturité fait parfois beaucoup. Je n'ai pas réessayé en 4e.
J'ai aussi fait plusieurs fois les Trois Mousquetaires : ça plaît dans l'ensemble, mais il faut bien guider les élèves car ils se perdent dans l'intrigue complexe (retour d'expérience de ma ZEP. J'imagine que ça passe plus facilement avec un public moins en difficulté).
Même chose avec Au Bonheur des Dames. Il y a un petit côté bluette sentimentale séduisant.
Auparavant, j'avais aussi testé avec succès Germinal, mais quand c'était encore au programme de 3e. Une année de maturité fait parfois beaucoup. Je n'ai pas réessayé en 4e.
- LilypimsGrand sage
V.Marchais a écrit:Les Misérables, si on centre sur l'histoire de Jean Valjean et Javert, avec passage par Cosette et Gavroche, ça marche super-bien. Ça accroche vachement les élèves.
J'ai aussi fait plusieurs fois les Trois Mousquetaires : ça plaît dans l'ensemble, mais il faut bien guider les élèves car ils se perdent dans l'intrigue complexe (retour d'expérience de ma ZEP. J'imagine que ça passe plus facilement avec un public moins en difficulté).
Même chose avec Au Bonheur des Dames. Il y a un petit côté bluette sentimentale séduisant.
Auparavant, j'avais aussi testé avec succès Germinal, mais quand c'était encore au programme de 3e. Une année de maturité fait parfois beaucoup. Je n'ai pas réessayé en 4e.
Ça me tente bien. Quand je vois le succès obtenu par Les Misérables auprès de mes 4e, je me dis que Germinal ne peut que faire un tabac.
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- SaloumHabitué du forum
Oups, erreur de ma part, j'ai posté sur la mauvaise page !
- IlseÉrudit
Saloum a écrit:Je vais avoir deux classes de quatrième et je me pose la même question. Il y a un long post sur le sujet là :
https://www.neoprofs.org/t34896p120-4eme-je-patauge-pour-choisir-un-oi-roman-19eme#2603124
Les Misérables ont l'air de bien marcher mais j'hésite à cause du prix de l'édition de l'Ecole des loisirs.
"Les Misérables" est un succès avec toutes mes classes depuis 3 ans. J'utilise l'édition "etonnants classiques", qu'ils lisent (et qu'on étudie) partie par partie.
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