Re: Réduction à venir des vacances d'été ?

Adémar a écrit:
Eh bien déjà un simple communiqué très virulent, condamnant ce projet, expliquant:
D'abord:
- qu'il est le fait de gens qui ne connaissent pas vraiment les difficultés liées à la crise, et qui pour la plupart envoient leurs enfants à l'école privée, de gens qui connaissent d'autant moins la réalité de la jeunesse qu'aucun professeur n'était convié à cette commission; et que dès lors la commission qui en est l'auteure n'a pas de légitimité;
- qu'il n'est pas motivé par la recherche du bien-être des enfants, mais par de simples considérations idéologiques anti-profs;
- qu'en résumé il s'agit de priver de 15 jours les vacances des enfants: drôle de mesure qui prétend viser à un meilleur épanouissement de nos jeunes.
Ensuite:
- Qu'une telle mesure ne peut avoir que des effets très négatifs sur les conditions de travail et le mode de vie des enseignants;
- qu'une fois de plus l'on réduit les droits sociaux des enseignants, et ce d'une manière considérable, dans un contexte de crise et de perte de pouvoir d'achat;
- qu'il n'y a pas consensus, contrairement à ce que prétend le ministre; mais au contraire une rupture supplémentaire du contrat social.
Enfin:
- Que le syndicat ['importe lequel, snes, fo, sud que sais-je] considère ces mesures comme une déclaration de guerre, qu'il consulte les adhérents et les collègues afin de déterminer d'une action de [par exemple: grève illimitée, dès la pré-rentrée, grève qui se poursuivrait tant que de telles mesures restent d'actualité.] Mais peu importe l'action annoncée: ce n'est pas à moi de l'inventer, c'est au syndicat de donner l'impulsion, et il faut que l'action soit visible et ferme (donc: pas d'apéro militant ou autre machins de ce genre).

Là il faut peut-être laisser le temps de réagir, c'est sorti aujourd'hui...

Adémar a écrit:Evidemment, l'on peut rétorquer que ce n'est pas parce que l'on appelle à une grève que les collègues vont la faire, etc, etc... mais d'une part, qui ne fait rien n'a rien (rappelons qu'il y a eu des journées de manif avec 3 millions de personnes dans la rue durant cette année scolaire), et d'autre part considérons tout de même qu'une grève le 27 septembre va bien faire rigoler les membres du gouvernement.

c'est pas un peut schizophrène comme phrase : il faut appeler à faire grève, mais là, le snes appelle à la grève le 27 et c'est inutile Réduction à venir des vacances d'été ? - Page 15 3795679266

Réduction à venir des vacances d'été ? - Page 15 3795679266

sacré contradiction: "appel à la grève illimitée" vs "la grève du 27 fait rire l'ump!
Tu sais très bien qu'un appel à la grève illimitée ça ne coûte rien, ça ne mobilise pas, ça peut même démobiliser les plus frileux, ça ne va toucher que les militants les plus politisés (lo,npa, poi, cnt)
Alors qu'avec le 27 on a un point de départ, on peut essayer de construire quelquechose, à l'échelle de son bahut, de son secteur, de sa ville, en informant, dialoguant avec les collègues!
ça nous laisse 1semaine (juillet)+ 1semain fin août+le mois de septembre pour tenter de construire un rapport de force.
le 27 peut être un départ, il faut que ce soit une réussite si on veut que cela débouche sur une réaction d'ampleur Si onveut un 2ème jour de grève une reconduite, il faut d'abord préparer et réussir le J1
Je pense que t'auras un communiqué de presse dénonçant ceci, espérons qu'il soit intersyndical

Mais peu importe l'action annoncée: ce n'est pas à moi de l'inventer, c'est au syndicat de donner l'impulsion, et il faut que l'action soit visible et ferme (donc: pas d'apéro militant ou autre machins de ce genre).

Et pas non plus de pique-niques, farandoles, ni gilets jaunes ou nuits des écoles...Mince, il ne reste plus grand chose aux gentils syndicats de primaire...

Spoiler:

Jim Thompson a écrit:
t'es syndiqué? tu milites syndicalement ou politiquement? je pense que oui, car pour pouvoir critiquer faut quand même faire un peu de boulot militant....
il y a quand même eu des appels à la grève
ce n'est pas de la faute de syndicats si bcp de collègues se regardent le nombril et ne font ni grèves ni manifs

J'ai été syndiqué au Snes durant des années. Et je pense que pour des questions aussi importantes, même un non syndiqué a son mot à dire, non?
Pour la dernière remarque: les grèves n'ont pas été si mal suivies. Cet argument consistant à prétendre que les collègues se regarderaient le nombril est d'une part inexacte, d'autre part finalement assez méprisante pour le vulgum pecus non syndiqué.

V.Marchais a écrit:Je ne parle pas seulement d'information au sens où tu l'entends, mais d'un vrai boulot d'argumentation pour mobiliser les collègues sur un sujet. Seulement, cela demande un positionnement clair. Sur le livret de compétences, par exemple, cela n'a pas été le cas de tous les syndicats.

je pense qu'il ya pas mal de délégués syndicaux dans le bahuts qui essayent d'informer les collègues, mais encore faut-il trouver des oreilles

Ce n'est pas de cela que je te parle (dixit la seule déléguée syndicale de son établissement).

c'est pas un peut schizophrène comme phrase : il faut appeler à faire grève, mais là, le snes appelle à la grève le 27 et c'est inutile

Non: je trouve que le choix du 27/09 relève simplement de la pure stratégie syndicale, les élections professionnelles étant deux semaines après. Cela revient à dire: "regardez les amis, nous faisons quelque chose! Et ne manquez pas de voter pour nous!". Les membres du gouvernement regarderont ces contorsions syndicalistes avec sourire.

Adémar a écrit:

Jim Thompson a écrit:
t'es syndiqué? tu milites syndicalement ou politiquement? je pense que oui, car pour pouvoir critiquer faut quand même faire un peu de boulot militant....
il y a quand même eu des appels à la grève
ce n'est pas de la faute de syndicats si bcp de collègues se regardent le nombril et ne font ni grèves ni manifs

J'ai été syndiqué au Snes durant des années. Et je pense que pour des questions aussi importantes, même un non syndiqué a son mot à dire, non?
Pour la dernière remarque: les grèves n'ont pas été si mal suivies. Cet argument consistant à prétendre que les collègues se regarderaient le nombril est d'une part inexacte, d'autre part finalement assez méprisante pour le vulgum pecus non syndiqué.

je n'oppose pas non-syndiqués et syndiqués
dans mon bahut certains non-syndiqués militent pls lors des grèves que certains syndiqués..
bien sûr que les non-syndiqués ont leur mots à dire, mais il faudrait espérer que ce soit dans une perspective constructive, et non dans la démarche stérile de dire "les syndicats ne font rien, sus à la fsu"
sus à l'ump c'est plus courageux non?
quant aux collègues qui se regardent le nombril bah j'en ai plein chez moi, qui n'en ont RAF des collègues aux postes supprimés, des attaques sur le zr et les stagiaires
t'appelles quoi une grève pas mal suivie??
pour moi, il faut atteindre les 60-70% de grèvistes (écoles,collèges, lycées,voire lp, fac, genre questions salires,retraites, vacances) pour parler d'une grève bien suivie
les 80% là c'est une réussite, mais la mobilisation ça ne se décrète pas, il faut une prise de conscience et une colère des collègues

Adémar a écrit:

c'est pas un peut schizophrène comme phrase : il faut appeler à faire grève, mais là, le snes appelle à la grève le 27 et c'est inutile

Non: je trouve que le choix du 27/09 relève simplement de la pure stratégie syndicale, les élections professionnelles étant deux semaines après. Cela revient à dire: "regardez les amis, nous faisons quelque chose! Et ne manquez pas de voter pour nous!". Les membres du gouvernement regarderont ces contorsions syndicalistes avec sourire.

appeler à la grève et au vote ce n'est pas une contorsion, c'est mêm normal on milite dans la rue et dans les urnes (pour des élections profesionnelles, qui sont importantes quand même)

V.Marchais a écrit:Ce n'est pas de cela que je te parle (dixit la seule déléguée syndicale de son établissement).

ok mais je vois pas de où tu veux en venir
sur le site du snes y'a des argumentaires et points de vue qui peuvent aider

Adémar a écrit:

c'est pas un peut schizophrène comme phrase : il faut appeler à faire grève, mais là, le snes appelle à la grève le 27 et c'est inutile

Non: je trouve que le choix du 27/09 relève simplement de la pure stratégie syndicale, les élections professionnelles étant deux semaines après. Cela revient à dire: "regardez les amis, nous faisons quelque chose! Et ne manquez pas de voter pour nous!". Les membres du gouvernement regarderont ces contorsions syndicalistes avec sourire.

oui bien sur qu'il y a des stratégies électoralistes, c'est un peu normal. Mais même si elle était faite plus tôt, il y aurait toujours ce soupçon !

Will.T a écrit:

Adémar a écrit:

c'est pas un peut schizophrène comme phrase : il faut appeler à faire grève, mais là, le snes appelle à la grève le 27 et c'est inutile

Non: je trouve que le choix du 27/09 relève simplement de la pure stratégie syndicale, les élections professionnelles étant deux semaines après. Cela revient à dire: "regardez les amis, nous faisons quelque chose! Et ne manquez pas de voter pour nous!". Les membres du gouvernement regarderont ces contorsions syndicalistes avec sourire.

oui bien sur qu'il y a des stratégies électoralistes, c'est un peu normal. Mais même si elle était faite plus tôt, il y aurait toujours ce soupçon !

Et attention aux surprises...Les cartes ont été rebattues (par une loi sur la représentativité syndicale acceptée...) et il semble y avoir de drôles d'alliances; contre-nature parfois...Je dis ça , je dis rien.

Réduction à venir des vacances d'été ? - Page 15 Siffler

à mon avis on verra ces alliances sur les listes, mais je doute qu'on les voit dans la rue

Jim Thomson, je pense qu'il faudrait très précisément observer ce qui a mobilisé les collègues en 1995 et en 2003. Il me semble que durant le dernier mouvement, alors que des collègues étaient ici et là en grève illimitée (ex: Académie d'Aix-Marseille) depuis le mois de mars, quelques discours syndicaux et appels à la grève très virulents, et bien relayés à l'échelle des établissements, ont fait basculer une grande partie des collègues dans le mouvement social.
Durant le mouvement contre la réforme des retraites d'octobre dernier, c'est ce "détonateur" qui a manqué.
Contrairement à ce que tu sembles penser, je ne suis pas anti-syndicaliste. Au contraire, je pense fermement qu'une consigne syndicale bien envoyée, au bon moment, claire et ferme peut avoir des effets très positifs et faire reculer le gouvernement.

Tout à fait d'accord! les discours/interventions/mots d'ordres peuvent mobiliser/insuffler une énergie
Dis moi donc ce qui n'est pas bon dans l'appel à la grève du 27/9
gel des salaires/14 000 suppressions/ réforme/ auxquels il faut ajouter;: réduction vacances estivales, fin des concours, évaluation des enseignants apr CDE voire recrutement, abs de formation pour les stagiaires
c'est avec ça qu'on doit mobiliser les collègues non?

Adémar a écrit:Jim Thomson, je pense qu'il faudrait très précisément observer ce qui a mobilisé les collègues en 1995 et en 2003. Il me semble que durant le dernier mouvement, alors que des collègues étaient ici et là en grève illimitée (ex: Académie d'Aix-Marseille) depuis le mois de mars, quelques discours syndicaux et appels à la grève très virulents, et bien relayés à l'échelle des établissements, ont fait basculer une grande partie des collègues dans le mouvement social.
Durant le mouvement contre la réforme des retraites d'octobre dernier, c'est ce "détonateur" qui a manqué.
Contrairement à ce que tu sembles penser, je ne suis pas anti-syndicaliste. Au contraire, je pense fermement qu'une consigne syndicale bien envoyée, au bon moment, claire et ferme peut avoir des effets très positifs et faire reculer le gouvernement.

Tu oublies une donnée essentielle: il y aura l'élection présidentielle et la campagne sera déjà (un peu) commencée. Je répète que nos syndicats, qu'on le veuille ou pas, sont aussi constitués de personnes encartées dans des partis (le PS surtout)...Tu les vois se mobiliser massivement contre ce que propose ce parti ? Réduction à venir des vacances d'été ? - Page 15 3795679266

Jim Thompson a écrit:
c'est avec ça qu'on doit mobiliser les collègues non?

Effectivement. Allez, bah, on verra donc au le moment venu! Wink

frankenstein a écrit:

Adémar a écrit:Jim Thomson, je pense qu'il faudrait très précisément observer ce qui a mobilisé les collègues en 1995 et en 2003. Il me semble que durant le dernier mouvement, alors que des collègues étaient ici et là en grève illimitée (ex: Académie d'Aix-Marseille) depuis le mois de mars, quelques discours syndicaux et appels à la grève très virulents, et bien relayés à l'échelle des établissements, ont fait basculer une grande partie des collègues dans le mouvement social.
Durant le mouvement contre la réforme des retraites d'octobre dernier, c'est ce "détonateur" qui a manqué.
Contrairement à ce que tu sembles penser, je ne suis pas anti-syndicaliste. Au contraire, je pense fermement qu'une consigne syndicale bien envoyée, au bon moment, claire et ferme peut avoir des effets très positifs et faire reculer le gouvernement.

Tu oublies une donnée essentielle: il y aura l'élection présidentielle et la campagne sera déjà (un peu) commencée. Je répète que nos syndicats, qu'on le veuille ou pas, sont aussi constitués de personnes encartées dans des partis (le PS surtout)...Tu les vois se mobiliser massivement contre ce que propose ce parti ?

tu parles d el'unsa&du sgen? :malmaisbien:

Adémar a écrit:

Jim Thompson a écrit:
c'est avec ça qu'on doit mobiliser les collègues non?

Effectivement. Allez, bah, on verra donc au le moment venu!

donc tu vois qu'on peut commencer à mobiliser pour le 27! alatienne

"C'est comment qu'on freine ? J'Veux Descendre de Làaaaaaaaaaa! " :aah:

frankenstein a écrit:
Tu oublies une donnée essentielle: il y aura l'élection présidentielle et la campagne sera déjà (un peu) commencée. Je répète que nos syndicats, qu'on le veuille ou pas, sont aussi constitués de personnes encartées dans des partis (le PS surtout)...Tu les vois se mobiliser massivement contre ce que propose ce parti ?

Tu as raison, c'est également une de mes craintes. Mais je pense que les militants du ps, qu'ils soient syndiqués ou pas, doivent absolument réfléchir:
- aux causes de l'échec de Jospin le 21 avril 2002: je pense que -bien sûr entre autres- de nombreux professeurs n'ont pas voté ps et lui ont fait payer l'épisode Allègre-Royale;
- aux causes de l'échec de Royale en 2007: combien de collègues -ayant vu cette candidate sur dailymotion vouloir imposer plus de travail à ces fainéants de profs- n'ont pas voté pour elle (pas masochistes)?

Contrairement à ce qu'affirment les medias, je suis convaincu que la majorité des collègues ne sont ni socialistes, ni à gauche, mais plutôt -comme de nombreux Français- assez indéterminés. Le ps a fortement intérêt à bichonner les enseignants s'il espère pouvoir compter sur leurs voix. S'il fait la promotion de la suppression des vacances -par calcul politique, en considérant par exemple que la Fcpe est pour cette suppression- eh bien il fait une grossière erreur: d'abord, la base à la Fcpe a souvent des convictions opposées aux dirigeants; ensuite la question de la suppression des vacances (qui ne fait déjà pas "consensus", contrairement aux affirmations du ministère), si elle est peut-être secondaire pour le Français lambda, est primordiale pour l'enseignant. Je pense donc que nombreux seront ceux qui feront payer au ps un projet entrainant un recul social.

Jim Thompson a écrit:
donc tu vois qu'on peut commencer à mobiliser pour le 27!

Jim Thompson a écrit:le seul problème de sparents que t'entends à la Tv "c'est dur d efaire garder les gosses pendant 2 mois"
allala ça y est 2 mois avec leurs progénitures c'est trop dur, vite gardez mes enfants toute l'année, et les weekk end
et ce sont les m^mes qui partent avec leurs gosses en vacances à la rentrée car c'et moins cher
vite Mrs les maires faites de plus nombreux centres aérés pour que les parents n'aient pas à souffrir leurs rejetons

Vous oubliez la conclusion Smile

"Et surtout, augmentez pas les zimpots".

frankenstein a écrit:

Mais peu importe l'action annoncée: ce n'est pas à moi de l'inventer, c'est au syndicat de donner l'impulsion, et il faut que l'action soit visible et ferme (donc: pas d'apéro militant ou autre machins de ce genre).

Et pas non plus de pique-niques, farandoles, ni gilets jaunes ou nuits des écoles...Mince, il ne reste plus grand chose aux gentils syndicats de primaire...
Spoiler:

Pas tout à fait d'accord sur la nuit des écoles qui a eu une vraie efficacité en terme de communication et qui a interpelé les élus - les sénateurs. La médiatisation d'une alternative à la grève-manif traditionnelle (même si ce n'est qu'une forme habituelle d'occupation d'école) a relativement bien marché. Concrètement sur le terrain, en revanche, je ne sais pas ce que cela a donné.

En revanche, sur la vacuité des autres démarches, je te suis.

Will.T a écrit:Mais il me semble que le nombre de syndiquer n'a jamais été aussi bas : il est surtout là le problème !

Et il faudrait donc que les syndicats s'interrogent sur les causes du dit problème. Pourquoi les profs ne se syndiquent-ils pas ?

Même un type comme moi y songe, Celeborn - c'est dire ...