- JohnMédiateur
Commentaire très juste et lucide trouvé sur un forum :
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=90&t=27779&st=0&sk=t&sd=a&start=105
sauf à considérer qu'un faux vaut un vrai, il n'est pas possible de corriger cette épreuve.
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=90&t=27779&st=0&sk=t&sd=a&start=105
- InvitéInvité
Mince! alors le sujet de l'an prochain sur la prise de la Bastille sera sûrement invalidé. Il se basait en effet sur le tweet suivant: "la station Bastille est fermée"
C'est trop dur, les archives!
C'est trop dur, les archives!
- Marie LaetitiaBon génie
Lorica a écrit:Mince! alors le sujet de l'an prochain sur la prise de la Bastille sera sûrement invalidé. Il se basait en effet sur le tweet suivant: "la station Bastille est fermée"
C'est trop dur, les archives!
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Invité19Esprit sacré
il paraît que le ministère se prononce aujourd'hui. J'ai peur !
- papillonbleuEsprit éclairé
C'est comme une traînée de poudre... on en parle même sur le portail orange !
- Invité19Esprit sacré
Lorica, j'ai du mal à saisir la fin de ton post...
- Marie LaetitiaBon génie
Oiseau, si tu veux passer sur Europe 1, on demande le témoignage d'agrégatifs... (je relaie, même si... )
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Invité19Esprit sacré
tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...
- Invité19Esprit sacré
le concours est maintenu, ouf !!! sur ce, je vais bosser !
- IgniatiusGuide spirituel
Oiseau phenix a écrit:tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...
Trop timide ??
Je dois etre un poète alors...
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- JohnMédiateur
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=90&t=27779&st=0&sk=t&sd=a&start=150
http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html
Bonjour,
je suis journaliste à la radio Europe 1. Je travaille sur la bourde commise au concours de l'agrégation.
Je suis à la recherche de témoignages (totalement anonymes) de candidats qui auraient passé l'épreuve d'histoire médiévale cette année.
Je vous laisse mon mail : noemie.schulz@europe1.fr
Merci de me contacter au plus vite !
Bonjour,
Je suis journaliste à RTL, je travaille avec Armelle Levy (spécialiste de l'éducation chez nous), sur l'"erreur" faite par le jury. Je recherche des témoins, qui ont passé cette épreuve. Rien de piégeant, juste pour avoir le témoignage des premières personnes concernées :wink:
Bien cordialement,
Lionel T.
Mail : Lionel.Top@ext-radio.fr
http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html
Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.
Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.
Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.
Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.
Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.
Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Invité19Esprit sacré
Igniatius a écrit:Oiseau phenix a écrit:tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...
Trop timide ??
Je dois etre un poète alors...
quel est le rapport ? je dois pas être réveillée...
- CondorcetOracle
Le communiqué du MEN annonçant la poursuite du concours en l'état :
http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html
http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html
- barègesÉrudit
C'est bien qu'ils n'annulent pas.
Mais ce communiqué laisse une drôle d'impression. Seuls sont choqués "ceux qui aiment l'histoire" ? C'est une petite querelle amusante pour amateurs qui n'ont que ça à faire?
Et puis, 1964 à la place du quinzième siècle, c'est un peu gros pour être évacué avec un "plus précisément".
Reste le défi pour les correcteurs de faire face à cela.
Mais ce communiqué laisse une drôle d'impression. Seuls sont choqués "ceux qui aiment l'histoire" ? C'est une petite querelle amusante pour amateurs qui n'ont que ça à faire?
Et puis, 1964 à la place du quinzième siècle, c'est un peu gros pour être évacué avec un "plus précisément".
Reste le défi pour les correcteurs de faire face à cela.
- Reine MargotDemi-dieu
ben voyons, circulez, y'a rien à voir...
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- Marie LaetitiaBon génie
barèges a écrit:C'est bien qu'ils n'annulent pas.
Mais ce communiqué laisse une drôle d'impression. Seuls sont choqués "ceux qui aiment l'histoire" ? C'est une petite querelle amusante pour amateurs qui n'ont que ça à faire?
Et puis, 1964 à la place du quinzième siècle, c'est un peu gros pour être évacué avec un "plus précisément".
Reste le défi pour les correcteurs de faire face à cela.
Même réaction...
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Invité19Esprit sacré
un pote médiéviste me dit : tu m'étonnes que tu aies eu du mal à ne pas paraphraser, tout était dans le texte ! et il ajoute que certaines précisions faisaient en effet très "contemporaines"....
bon, allez, je vais lâcher la médié quelques temps je sens...
bon, allez, je vais lâcher la médié quelques temps je sens...
- barègesÉrudit
John a écrit:Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.
Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.
Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.
Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.
Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.
Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.
C'est à la fin de ce communiqué que prendrait tout son sens le "parcat lector"
- CondorcetOracle
Ce communiqué est un modèle de froideur bureaucratique qui me rappelle mon passage à l'E.N : les candidat(e)s auraient mérité quelques excuses (au moins).
- JohnMédiateur
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- IgniatiusGuide spirituel
S'excuser c'est reconnaitre un début de pb : si un étudiant attaque il ne faut pas lui laisser la moindre chance d'obtenir l'annulation.
Lâcheté habituelle de la haute administration : leur mauvaise foi est sans limite.
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- NuitsFidèle du forum
Je ne suis pas historienne, donc je comprends peut-être de travers mais...
cela n'entre-t-il pas en contradiction avec:
barèges a écrit:John a écrit:Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.
Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.
Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.
Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.
Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.
Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.
C'est à la fin de ce communiqué que prendrait tout son sens le "parcat lector"
cela n'entre-t-il pas en contradiction avec:
Il est bien précisé dans ce compte rendu que le recueil ne compile pas du tout des sources authentiques, mais qu'il s'agit bel et bien d'une oeuvre de fiction, réalisée par Palémon Glorieux. Ce dernier, au début de son ouvrage Le concile de Constance vu par un témoin (p. 8), écrit d'ailleurs lui-même qu'il s'est prêté au jeu de l'histoire et de la fiction : "Malgré toutes les recherches il n'a été possible jusqu'à présent de retrouver ni texte original ni références ou cotations quelconques. Aucun catalogue ne les mentionne et les répertoires classiques gardent aussi le silence à leur propos. C'est d'ailleurs pourquoi, devant cette carence, je me suis permis de prêter ma plume au secrétaire de Gerson. Parcat lector".
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- NuitsFidèle du forum
Donc on pourrait faire plancher les candidats sur n'importe quel texte contemporain du moment qu'il y a un vague lien avec le programme ?
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- Invité19Esprit sacré
non ce n'est pas contradictoire : Palémon Glorieux a bien utilisé de véritables textes historiques (sources conciliaires, témoignage du cardinal de Fillastre etc). Il se repose donc sur de véritables sources pour écrire ce texte.
Et c'est quand même un texte que tout le monde a pris pour un original, donc ça n'a pas qu'un vague lien avec le programme, c'était au coeur du sujet !
Et c'est quand même un texte que tout le monde a pris pour un original, donc ça n'a pas qu'un vague lien avec le programme, c'était au coeur du sujet !
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