Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

survivor a écrit:

doctor who a écrit:Mais Doublecasquette te dirait (avec d'autres) que la méthode idéo-visuelle se porte très bien en maternelle, jusqu'à la grande section incluse.
Et toutes les méthodes non alphabétiques, qu'elles se réclament de l'idéo-visuelle ou non, si elles ont pour certaines mis au rencart la reconnaissance des mots par leur silhouette, continuent à pédaler dans la semoule en pratiquant à haute dose l'autre facette de la méthode idéo-visuelle : l'inférence par le contexte (images, couvertures, indices lexicaux, etc.). Il faudrait d'ailleurs appeler ces méthodes "idéovisuelles - contextuelles".

Oui, oui, je ne dis pas le contraire. C'est d'ailleurs ce que dit Guy Morel dans son texte, quand il parle de "nid du serpent constructiviste"... Je parlais surtout du CP, "l'année où on apprend à lire", parce que j'ai commencé à faire le tour des méthodes de lecture (c'était d'ailleurs l'objet de ce fil) mais c'est sûr qu'il y a encore du travail à faire du côté de la maternelle. Les élèves arrivent déjà au CP avec l'idée que la lecture est une affaire de devinettes et d'étiquettes alors qu'il pourraient déjà avoir un bon niveau de conscience phonologique qui les préparerait à l'entrée dans la combinatoire. Enfin bon, la maternelle, pour y avoir enseigné trois ans en début de carrière (et fait du global à fond, je me jette donc la première pierre), semble être un univers immuable, perclus d'habitudes et de rituels en tous genres. Les collègues n'ont pas toujours l'air très promptes à interroger leurs pratiques, encore moins à les remettre en question. Dès qu'on essaie de toucher à un cheveu de la maternelle, c'est tout juste si on n'entend pas crier au fascisme. Car tout y va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

On peut aller beaucoup plus loin que la conscience phonologique en GS. Tu connais ça* ? Attention, je conseille à toute personne immuable, percluse d'habitudes et de rituels, ayant de la peine à interroger ses pratiques et encore plus à les remettre en question, de ne pas ouvrir ce lien. Il peut nuire gravement à ses idées reçues et provoquer une déstabilisation dangereuse pour son équilibre...

* http://www.slecc.fr/GS_lecture_methode.htm

OOOOOOOhhhhhhh !
Je viens d'aller sur le site d'Eveline Charmeux !
C'est, comment dire, ...affligeant ?

Je ne comprends même pas que des personnes ait pu lire tout ça, c'est le chaos complet, elle fait rebondir les neurones d'un bout à l'autre du cerveau d'une manière très inconfortable.
Les mots sont en français, les phrases ont l'air bien construites, mais ça n'a aucun sens... et c'est même pas joliment écrit.

En plus, elle a dû taper son texte avec des moufles, il y a plein de coquilles et ce n'est pas très sérieux pour un site qui défend la langue française.
Bon, en même temps, elle défend l'à peu près...

Perso, je préfère enseigne le "près" et laisser mes élèves commencer par "l'à peu" et les aider à arriver au beaucoup (voila, c'est contagieux, je fais des phrases tordues maintenant !).

L'image qui me vient en tête est "boucle infinie" (c'est mon cerveau d'informaticienne qui parle !).
La définition (depuis wikipedia): "Une boucle infinie est, en programmation informatique, une boucle dont la condition de sortie n'a pas été définie ou ne peut pas être satisfaite.
En conséquence, la boucle ne peut se terminer qu'à l'interruption du programme qui l'utilise."

doublecasquette a écrit:On peut aller beaucoup plus loin que la conscience phonologique en GS. Tu connais ça* ? Attention, je conseille à toute personne immuable, percluse d'habitudes et de rituels, ayant de la peine à interroger ses pratiques et encore plus à les remettre en question, de ne pas ouvrir ce lien. Il peut nuire gravement à ses idées reçues et provoquer une déstabilisation dangereuse pour son équilibre...

* http://www.slecc.fr/GS_lecture_methode.htm

Hum, oui, bon, bien sûr... alors admettons la conscience phonologique comme un minimum que mes élèves n'ont pas acquis en GS :aaq: Venot, j'avais déjà jeté un œil sur le livre du maître il y a pas longtemps. Je m'étais dit : si on peut faire ça en GS, qu'est-ce que j'ai foutu, moi, quand j'y étais :shock: ? A ma décharge, au début des années 2000, ça n'existait pas encore, et les Alphas, personne n'en parlait à l'époque, ils venaient juste de sortir. Même Internet n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui, avec tous ces espaces d'échanges, de discussions et de ressources. J'ai donc enseigné tel que j'ai été formé, c'est à dire mal, en naviguant à vue dans le brouillard constructiviste qui entoure le "bain d'écrit", et en exigeant pas grand chose des élèves.

C'est vrai qu'on gagnerait un temps précieux au CP si des méthodes comme celle de Venot se généralisaient en GS.

doublecasquette a écrit:[On peut aller beaucoup plus loin que la conscience phonologique en GS. Tu connais ça* ? Attention, je conseille à toute personne immuable, percluse d'habitudes et de rituels, ayant de la peine à interroger ses pratiques et encore plus à les remettre en question, de ne pas ouvrir ce lien. Il peut nuire gravement à ses idées reçues et provoquer une déstabilisation dangereuse pour son équilibre...

*

merci pour ce lien , j'y retrouve des pratiques que j'avais mises en place en GS je vais voir plus en détail

survivor a écrit: Même Internet n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui, avec tous ces espaces d'échanges, de discussions et de ressources.

C'est grâce à internet que j'ai découvert des gens qui avaient les mêmes pratiques que moi, et cela m'a fait drôlement plaisir !!!

Ensuite, j'y ai découvert des outils pratiques, ludiques, et performants !

Et moi, c'est grâce à Internet que j'ai appris qu'il y avait des méthodes alternatives à celles que j'avais rencontrées à l'IUFM, et qu'elles marchaient drôlement mieux !

coquelicot a écrit:Et moi, c'est grâce à Internet que j'ai appris qu'il y avait des méthodes alternatives à celles que j'avais rencontrées à l'IUFM, et qu'elles marchaient drôlement mieux !

C'est fou, ça !!!

C'était une formation à sens unique direction "dans le mur" pour beaucoup trop d'enfants !!!

C'est même scandaleux !

A mon tour de remercier internet, neoprofs et certaines Sapotille, Double casquette et Rikki pour ne citer qu'elles. Grâce à vous j'ai choisi de mettre Ribambelle au placard et de travailler autrement.

Je suis la rebelle de mon école, coincée entre des collègues Rue des contes et Ribambelle. Ce soir je peux dire que je ne le regrette pas. Et les parents non plus visiblement.
J'ai reçu ce soir mes premières félicitations pour mon boulot en lecture notamment, de la part d'une maman. Ca fait du bien au moral, ça redonne confiance dans les choix effectués pour mes "pauvres élèves" qui n'ont pas le bonheur de lire le nez en l'air le soir les trois petits cochons ou de manipuler moultes étiquettes.

Que je suis contente d'être une reconvertie non passée par la case IUFM. Ils n'ont pas eu le temps de me formater.

Aujourd'hui, j'ai fait mon petit exploit du jour !

En ce moment, j'ai deux stagiaires en Master 1, tous les jeudis et les vendredis. La première semaine, elles étaient tellement ébaubies des connaissances de mes CP et CE1 (les CE2 aussi, mais c'est plus traditionnel) en lecture, pour les CP, en grammaire et en maths, que je leur avais passé l'adresse du site du projet SLECC et les bouquins que j'utilise en classe pour qu'elles puissent les consulter.

Et puis, hier, ma collègue de maternelle me demande si je peux lui apporter mon matériel des Alphas car elle veut commencer avec ses GS. Et, ce matin, en lui donnant le matériel, je lui propose d'accueiller les deux IUFMiennes pendant sa séance d'Alphas, parce que, si ce n'était pas nous qui leur en parlions, ce ne serait pas l'IUFM qui le ferait...
Et voilà, nous n'avons pas eu le temps d'en parler ce soir, mais je suppose que nous avons deux nouvelles futures collègues qui, avant même d'avoir charge d'une classe, savent qu'on peut parler intelligemment et efficacement de lecture et d'écriture aux petits enfants de GS sans les soumettre à la torture...

C'est chouette, non ?

C'est génial ça !

NOUCHY a écrit:
J'ai reçu ce soir mes premières félicitations pour mon boulot en lecture notamment, de la part d'une maman.

Eh oui !!!
Ta hiérarchie te critiquera sans doute, mais tu bénéficies de l'approbation des parents à tous les coups avec cette démarche...
Cela leur parle beaucoup plus, et ils ne se sentent pas mis de côté par des gens qui se prétendent spécialistes...

Et puis, il vaut mieux satisfaire les parents et bien mener les apprentissages des marmots que bosser pour des gens qui donnent des conseils qu'ils ne sauraient peut-être même pas appliquer !!!

doublecasquette a écrit:

C'est chouette, non ?

Petit à petit, l'oiseau fait son nid !!!

Vive le bouche à oreille pour les gamins qui passeront entre ces mains-là !

Sapotille a écrit:

NOUCHY a écrit:
J'ai reçu ce soir mes premières félicitations pour mon boulot en lecture notamment, de la part d'une maman.

Eh oui !!!
Ta hiérarchie te critiquera sans doute, mais tu bénéficies de l'approbation des parents à tous les coups avec cette démarche...
Cela leur parle beaucoup plus, et ils ne se sentent pas mis de côté par des gens qui se prétendent spécialistes...

Et puis, il vaut mieux satisfaire les parents et bien mener les apprentissages des marmots que bosser pour des gens qui donnent des conseils qu'ils ne sauraient peut-être même pas appliquer !!!

Peu m'importe. Et puis mon IEN étant plus du genre à regarder le nombre d'élèves en difficultés suivis et les résultats aux évals CP et CE1, si la méthode porte ses fruits, je sais qu'il ne dira rien.

Bravo DC !

V.Marchais a écrit:Bravo DC !

Merci, c'est gentil !
Si seulement le fait de diffuser des méthodes qui marchent, ça pouvait redonner du sens à cette belle phrase de Victor Hugo : "Ouvrez une école, vous fermerez une prison."

DC qui a le cœur bien gros, d'un coup...

doublecasquette a écrit:

V.Marchais a écrit:Bravo DC !

Merci, c'est gentil !
Si seulement le fait de diffuser des méthodes qui marchent, ça pouvait redonner du sens à cette belle phrase de Victor Hugo : "Ouvrez une école, vous fermerez une prison."

DC qui a le cœur bien gros, d'un coup...

doublecasquette a écrit:

V.Marchais a écrit:Bravo DC !

Merci, c'est gentil !
Si seulement le fait de diffuser des méthodes qui marchent, ça pouvait redonner du sens à cette belle phrase de Victor Hugo : "Ouvrez une école, vous fermerez une prison."

DC qui a le cœur bien gros, d'un coup...

Ouais, ben malheureusement, pour beaucoup il semble que ce soit plutôt "Virez de l'école dès 5 ans et envoyez où vous voudrez"

Ce n'est pas moi qui te remonterai le moral...

mflo a écrit:

doublecasquette a écrit:

V.Marchais a écrit:Bravo DC !

Merci, c'est gentil !
Si seulement le fait de diffuser des méthodes qui marchent, ça pouvait redonner du sens à cette belle phrase de Victor Hugo : "Ouvrez une école, vous fermerez une prison."

DC qui a le cœur bien gros, d'un coup...

Ouais, ben malheureusement, pour beaucoup il semble que ce soit plutôt "Virez de l'école dès 5 ans et envoyez où vous voudrez"

Ce n'est pas moi qui te remonterai le moral...

Je suis allée écouter une conférence hier soir et ai lu toute cette discussion bien tard le soir, en rentrant ...

J'étais effondrée que d'une histoire pas drôle du tout on tire des conclusions plus que lame,tables.
Vous vous êtes bien défendues, les filles et je suis totalement en accord avec vos interventions et avec votre dégoût ce que certains osent écrire ...

Si on considère qu'un môme de 5 ans n'est plus éducable et que la seule voie soit l'exclusion et pourquoi pas la prison, il y a vraiment de quoi être pessimiste .

Allez les filles et les gars !

Ne baissez pas les bras (ou juste 5 minutes alors).

Hey ! J'ai besoin de vous moi ! J'ai encore plein d'enfants à instruire dans les pattes !

C'est grâce à vos discussions et vos judicieuses façons de procéder que j'ai réussi à trouver un chemin éducatif parsemé de pétales de roses (et pas que d’épines !).

Bon, en échange, je peux juste vous envoyer du courage...

doublecasquette a écrit:

V.Marchais a écrit:Bravo DC !

Merci, c'est gentil !
Si seulement le fait de diffuser des méthodes qui marchent, ça pouvait redonner du sens à cette belle phrase de Victor Hugo : "Ouvrez une école, vous fermerez une prison."

DC qui a le cœur bien gros, d'un coup...

Je crois que c'est le moment de te remercier pour toute l'aide que tu m'as apportée, pour mes élèves mais surtout pour mon fils.
Que serait-il devenu sans toi ? sans vous ?
Merci, merci, merci.
Courage ...

Je n'avais pas vu tout ça... Merci à vous ! Je vais me coucher rassérénée ! :etoilecoeur:

Ce matin, j'étais à une conférence pédagogique animée par Gérard Chauveau, l'un des auteurs de Mika, à fort départ global.
Eh bien ce cher monsieur nous a expliqué pendant 3 heures qu'il fallait que l'enfant entrant au CP comprenne que dans "mouton", on entend successivement "mmmm", "ou" (double-lettre o et u), "ttttttt" puis "on" (double lettre o et n).
Il nous a dit qu'il fallait apprendre à lire avec des méthodes grapho-phonémiques, puisque notre langue écrite fonctionne ainsi, que la dictée à l'adulte c'est très bien, que lire aux enfants des histoires c'est fabuleux, et qu'on peut même leur poser des questions pour vérifier et affiner leur compréhension... dingue, non ?! Aurait-il changé son fusil d'épaule ?!

carolette a écrit:Ce matin, j'étais à une conférence pédagogique animée par Gérard Chauveau, l'un des auteurs de Mika, à fort départ global.
Eh bien ce cher monsieur nous a expliqué pendant 3 heures qu'il fallait que l'enfant entrant au CP comprenne que dans "mouton", on entend successivement "mmmm", "ou" (double-lettre o et u), "ttttttt" puis "on" (double lettre o et n).
Il nous a dit qu'il fallait apprendre à lire avec des méthodes grapho-phonémiques, puisque notre langue écrite fonctionne ainsi, que la dictée à l'adulte c'est très bien, que lire aux enfants des histoires c'est fabuleux, et qu'on peut même leur poser des questions pour vérifier et affiner leur compréhension... dingue, non ?! Aurait-il changé son fusil d'épaule ?!

Non, c'est simplement qu'il vient de découvrir la machine à courber les bananes. Il fallait juste lui laisser le temps... :diable:

carolette a écrit:Ce matin, j'étais à une conférence pédagogique animée par Gérard Chauveau, l'un des auteurs de Mika, à fort départ global.
Eh bien ce cher monsieur nous a expliqué pendant 3 heures qu'il fallait que l'enfant entrant au CP comprenne que dans "mouton", on entend successivement "mmmm", "ou" (double-lettre o et u), "ttttttt" puis "on" (double lettre o et n).
Il nous a dit qu'il fallait apprendre à lire avec des méthodes grapho-phonémiques, puisque notre langue écrite fonctionne ainsi, que la dictée à l'adulte c'est très bien, que lire aux enfants des histoires c'est fabuleux, et qu'on peut même leur poser des questions pour vérifier et affiner leur compréhension... dingue, non ?! Aurait-il changé son fusil d'épaule ?!

Cela ne le dérange pas, ce brave homme de s'imaginer qu'un enfant entrant au CP puisse déjà lire "mouton" sans avoir appris le "o" tout seul d'abord ?

Il s'est déjà assis auprès d'un enfant entrant au CP pour vérifier ses connaissances à lui sur l'enfant entrant au CP ??? :boum:

Sapotille a écrit:

carolette a écrit:Ce matin, j'étais à une conférence pédagogique animée par Gérard Chauveau, l'un des auteurs de Mika, à fort départ global.
Eh bien ce cher monsieur nous a expliqué pendant 3 heures qu'il fallait que l'enfant entrant au CP comprenne que dans "mouton", on entend successivement "mmmm", "ou" (double-lettre o et u), "ttttttt" puis "on" (double lettre o et n).
Il nous a dit qu'il fallait apprendre à lire avec des méthodes grapho-phonémiques, puisque notre langue écrite fonctionne ainsi, que la dictée à l'adulte c'est très bien, que lire aux enfants des histoires c'est fabuleux, et qu'on peut même leur poser des questions pour vérifier et affiner leur compréhension... dingue, non ?! Aurait-il changé son fusil d'épaule ?!

Cela ne le dérange pas, ce brave homme de s'imaginer qu'un enfant entrant au CP puisse déjà lire "mouton" sans avoir appris le "o" tout seul d'abord ?

Il s'est déjà assis auprès d'un enfant entrant au CP pour vérifier ses connaissances à lui sur l'enfant entrant au CP ??? :boum:

C'est ce que je disais à mes voisines : si l'enfant sait tout ça en GS, c'est qu'il sait déjà lire !

Une enseignante de CE1 râle contre cette mode des classements de mots commençant par "ma" (Maëva, maman, matelas, mamie, marmelade), qui devaient permettre de comprendre à l'enfant que la syllabe "ma" s'écrit toujours avec un m et un a, et qui du coup faisaient des enfants des devineurs et non des lecteurs, mais elle fustige aussi mes phrases "qui n'existent pas dans des écrits littéraires" comme "Papi a lavé le vélo.", que je fais lire à mes élèves, en les questionnant, comme d'ailleurs le suggère Chauveau : Qui a lavé le vélo ? Qu'est-ce que Papi a lavé ? Pourquoi a-t-il lavé le vélo ? Comment est-le vélo maintenant ? Est-ce qu'il est en train de laver le vélo, ou est-ce qu'il a terminé ? etc. Je lui ai rétorqué que les enfants sont ravis de lire seuls et de comprendre seuls, que cette méthode n'empêche pas, au contraire, d'aborder la grammaire, l'orthographe et la conjugaison, et qu'en fin d'année, les élèves sont capables de lire seuls n'importe quelle méthode de lecture !
Elle me dit avoir beaucoup apprécié "Lecture en fête", que je ne connais pas, et avoir ensuite travaillé avec Ribambelle

Quand j'entends Ribambelle ça me donne des envies de meurtres...