Sophie Coignard : "Les profs ont plus d'autorité dans leur classe que le ministre dans son ministère"

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.

Est-ce être de bonne foi que de se foutre de nous sur twitter en même temps qu'on prétend discuter?

Provence a écrit:

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.

Est-ce être de bonne foi que de se foutre de nous sur twitter en même temps qu'on prétend discuter?

Ah bien j'ai bien fait de ne même pas essayer alors

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.
Mes idées, je les ai déjà exposées, elles sont simples, je tiens à la liberté pédagogique, que l'on m'impose des contenus, mais qu'on me laisse choisir la manière de les enseigner, parce que je suis persuadée qu'il n'y a pas UNE bonne manière d'être prof, que pour être un bon prof, il faut composer avec ce que l'on est et les individus à qui l'on enseigne.

Nous sommes d'accord, à condition toutefois que des objectifs communs exigeants soient maintenus.
En revanche, je ne te suis pas sur la nécessité d'éduquer les élèves : ce n'est pas à nous de le faire, nous ne sommes pas la roue de secours du MEN qui n'a pas à supprimer massivement les postes de surveillants comme il le fait.
Concernant ta défense de Milasaintanne... je suis !!!

retraitée a écrit:Si vous aviez assisté à la grande messe organisée à Lyon en 98 par Allègre/Meirieu et autres, vous auriez vu quelle conception de la discussion avaient ces pédagogues! Micros coupés aux contradicteurs, bus de collègues du 93 en grève contre leurs conditions de travail arrêtés à l'entrée de la ville, j'en passe!
Et que dire de ce grand ponte des Sciences de l'éduc, qui, voyant ses cours à la fac boudés par des étudiants, venait les bloquer à la sortie de leur cours précédent, auquel ils assistaient tous, pour les empêcher de fuir le sien?
Faites comme je dis (motivez vos élèves, enseignez autrement, remettez-vous en cause) pas comme je fais!

C'est savoureux !!! J'en ai connu un comme ça, à la fac de Toulouse, vers 86-87. Il était en charge de la formation des "métiers de l'éducation". Me rappelle plus son nom. Il était cassant, et d'un mépris pour les futurs instits, c'était incroyable : quand il était à bout d'arguments, et ça venait vite, il nos rappelait à l'ordre en nous disant qu'on était fonctionnaires, et qu'un fonctionnaire, ça obéit !!!

Aurore a écrit:
Nous sommes d'accord, à condition toutefois que des objectifs communs exigeants soient maintenus.
En revanche, je ne te suis pas sur la nécessité d'éduquer les élèves : ce n'est pas à nous de le faire, nous ne sommes pas la roue de secours du MEN qui n'a pas à supprimer massivement les postes de surveillants comme il le fait.

Je ne crois pas que ce soit aux surveillants d'éduquer les élèves, cette tâche est celle des parents, mais malheureusement quand ils ne le font pas ou pas assez, pour diverses raisons, il faut bien s'en charger, je ne vois pas comment on peut instruire un élève qui n'est pas éduqué, je crois assez à la co-éducation, l'école et la famille sont complémentaires. En fait je ne comprends pas bien comment on peut opposer instruire et éduquer, pour instruire un élève il faut qu'il ait intégrer certaines règles de vie en société, par exemple, respecter la parole de l'autre, ce qui, dans une classe, se traduit par le fait de lever la main et d'attendre qu'on lui donne la parole, pour moi, c'est à nous de le lui apprendre et cela relève de l'éducation et non de l'instruction. D'ailleurs, du temps où le MEN s'appelait le MIP, on éduquait déjà les élèves, en leur demandant de ne pas cracher par terre, de ne pas se fourrer le porte plume n'importe où... Non, vraiment, je ne vois pas comment l'on peut instruire sans éduquer, ça me paraît tout bonnement impossible.

Je pense qu'en fait, vous ne mettez pas la même chose derrière le mot "éduquer" (i.e. que d'un côté ça recouvre la politesse, le respect de l'autorité, l'intériorisation des contraintes, et de l'autre le fait de bien se brosser les dents, de prendre son petit-déjeuner, de subir des animations citoyennes).

Non ?

Provence a écrit:

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.

Est-ce être de bonne foi que de se foutre de nous sur twitter en même temps qu'on prétend discuter?

Ce n'était pas très délicat, mais en même temps, il y en a qui se sont aussi foutu d'elle ici sur le géné et certainement même certains qui s'en sont donné à coeur joie en mp, alors j'ai tendance à penser que c'est de bonne guerre, vu l'accueil qui lui a été réservé.

Celeborn a écrit:Je pense qu'en fait, vous ne mettez pas la même chose derrière le mot "éduquer" (i.e. que d'un côté ça recouvre la politesse, le respect de l'autorité, l'intériorisation des contraintes, et de l'autre le fait de bien se brosser les dents, de prendre son petit-déjeuner, de subir des animations citoyennes).

Non ?

Je ne sais pas, mais même si les pédagos ont apparemment le pouvoir absolu depuis 30 ans, on ne m'a jamais demandé en dix ans d'apprendre à un élève à se brosser les dents ou de lui préparer son petit déj', quant au fait d'en faire un citoyen, je considère que ça fait partie de ma mission, et je n'ai pas besoin d'animations pour le faire.

J'ajoute que du temps du MIP, puisqu'il est de bon ton d'être nostalgique chez les républicains, il y avait déjà des campagnes de santé publique à l'école, notamment contre l'alcoolisme, ce n'est donc pas une invention diabolique des pédagos (qui par ailleurs, seraient peut être un peu plus ouverts au dialogue si on arrêtait de les appeler pédagogo ou pédagol)

mel93 a écrit:

Ce n'était pas très délicat, mais en même temps, il y en a qui se sont aussi foutu d'elle ici sur le géné et certainement même certains qui s'en sont donné à coeur joie en mp, alors j'ai tendance à penser que c'est de bonne guerre, vu l'accueil qui lui a été réservé.

De bonne guerre? Je persiste à trouver le procédé profondément malhonnête. J'ignore ce qui s'échange par MP: par définition, ils sont privés.

mel93 a écrit:

Provence a écrit:

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.

Est-ce être de bonne foi que de se foutre de nous sur twitter en même temps qu'on prétend discuter?

Ce n'était pas très délicat, mais en même temps, il y en a qui se sont aussi foutu d'elle ici sur le géné et certainement même certains qui s'en sont donné à coeur joie en mp, alors j'ai tendance à penser que c'est de bonne guerre, vu l'accueil qui lui a été réservé.

oui, enfin au moins c'était fait en face, c'est toute la différence...On a pu être ironiques, mais on savait qu'elle lirait nos messages, et surtout je crois que de toute façon, vu qu'on n'a pas du tout les mêmes conceptions de l'éducation, le dialogue a tourné court, et chacun est revenu vers les gens dont il se sentait le plus proche (d'où le défoulement sur les néos sur twitter), c'est tout.

mel93 a écrit:

Celeborn a écrit:Je pense qu'en fait, vous ne mettez pas la même chose derrière le mot "éduquer" (i.e. que d'un côté ça recouvre la politesse, le respect de l'autorité, l'intériorisation des contraintes, et de l'autre le fait de bien se brosser les dents, de prendre son petit-déjeuner, de subir des animations citoyennes).

Non ?

Je ne sais pas, mais même si les pédagos ont apparemment le pouvoir absolu depuis 30 ans, on ne m'a jamais demandé en dix ans d'apprendre à un élève à se brosser les dents ou de lui préparer son petit déj', quant au fait d'en faire un citoyen, je considère que ça fait partie de ma mission, et je n'ai pas besoin d'animations pour le faire.

J'ajoute que du temps du MIP, puisqu'il est de bon ton d'être nostalgique chez les républicains, il y avait déjà des campagnes de santé publique à l'école, notamment contre l'alcoolisme, ce n'est donc pas une invention diabolique des pédagos (qui par ailleurs, seraient peut être un peu plus ouverts au dialogue si on arrêtait de les appeler pédagogo ou pédagol)

je ne crois pas que les "républicains" soient contre ces campagnes, je me souviens que dans ma champagne ardenne profonde, à 54 km de toute autoroute, l'heure consacrée à la sexualité et à la contraception n'a pas été inutile...l'ennui c'est quand ça se multiplie trop et que les "projets" prennent le pas sur l'enseignement disciplinaire (et avec les nouveaux rythmes scolaires, vous 'navez encore rien vu!)

Ses Twits le sont aussi maintenant, à croire qu'elle a retenu la leçon.
Encore une fois, vu ce qu'elle s'est mangé ici, je comprends qu'elle se soit un peu lâchée avec ses amis ailleurs, et puis que vous importe l'opinion d'une bande de "gogos" ou de "gogols".
Bon, je vais arrêter de prendre sa défense parce que je ne la connais pas et que c'est une grande fille donc si elle veut se défendre, elle peut le faire toute seule, et puis aussi parce que je m'en fous, qui insulte qui, le premier ou non et où, ça ne m'intéresse pas.

bof, un débat qui a tourné court car pour discuter il faut déjà être d'accord sur des valeurs communes...pas de quoi fouetter un chat.

marquisedemerteuil a écrit:


je ne crois pas que les "républicains" soient contre ces campagnes, je me souviens que dans ma champagne ardenne profonde, à 54 km de toute autoroute, l'heure consacrée à la sexualité et à la contraception n'a pas été inutile...l'ennui c'est quand ça se multiplie trop et que les "projets" prennent le pas sur l'enseignement disciplinaire (et avec les nouveaux rythmes scolaires, vous 'navez encore rien vu!)

Bon, ben alors, il va falloir m'expliquer ce que tu entendais pas "éduquer" et "instruire" dans ton précédent post, parce que je ne comprends pas où est l'opposition fondamentale dont tu parlais.

mel93 a écrit:Ses Twits le sont aussi maintenant, à croire qu'elle a retenu la leçon.
Encore une fois, vu ce qu'elle s'est mangé ici, je comprends qu'elle se soit un peu lâchée avec ses amis ailleurs, et puis que vous importe l'opinion d'une bande de "gogos" ou de "gogols".
Bon, je vais arrêter de prendre sa défense parce que je ne la connais pas et que c'est une grande fille donc si elle veut se défendre, elle peut le faire toute seule, et puis aussi parce que je m'en fous, qui insulte qui, le premier ou non et où, ça ne m'intéresse pas.

J'aurais compris de la déception, des regrets, de l'agacement, pourquoi pas? Mais cette jubilation dans le mépris, vraiment pas!

marquisedemerteuil a écrit:bof, un débat qui a tourné court car pour discuter il faut déjà être d'accord sur des valeurs communes...pas de quoi fouetter un chat.

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion, par ailleurs je ne suis pas d'accord, je peux débattre avec des gens avec qui je n'ai pas du tout les mêmes valeurs, parce que si je ne débats qu'avec des gens qui sont d'accord avec moi, je ne vois pas l'intérêt.

Provence a écrit:

J'aurais compris de la déception, des regrets, de l'agacement, pourquoi pas? Mais cette jubilation dans le mépris, vraiment pas!

La jubilation dans le mépris ? On en a quelques maîtres ici, et qui ont excellé très récemment, et pas des pédagos !

mel93 a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:


je ne crois pas que les "républicains" soient contre ces campagnes, je me souviens que dans ma champagne ardenne profonde, à 54 km de toute autoroute, l'heure consacrée à la sexualité et à la contraception n'a pas été inutile...l'ennui c'est quand ça se multiplie trop et que les "projets" prennent le pas sur l'enseignement disciplinaire (et avec les nouveaux rythmes scolaires, vous 'navez encore rien vu!)

Bon, ben alors, il va falloir m'expliquer ce que tu entendais pas "éduquer" et "instruire" dans ton précédent post, parce que je ne comprends pas où est l'opposition fondamentale dont tu parlais.

ben disons que cette sensibilisation ne prend pas beaucoup de temps (deux heures en un an ça va) sur les enseignements disciplinaires, et de plus ça ne suppose pas de devoir expliquer qu'on est en cours pour bosser et non pour autre chose. Je le redis, ce qui me gêne profondément dans l'exercice du métier aujourd'hui, c'est de sans cesse devoir faire autre chose que le cours, le parasitage du cours par des comportements pénibles d'élèves à qui il faut expliquer pourquoi on ne fait pas ça, mettre des limites, etc (ce que j'appelle "éduquer"). aujourd'hui la majorité des professeurs considèrent que c'est nécessaire pour pouvoir faire cours, je continue de croire que c'est justement ce qui l'empêche. de plus en plus d' élèves aujourd'hui ne viennent plus en cours pour apprendre mais pour bavarder, s'amuser, essayer de tester le prof, etc.

Je suis d'accord avec Mel; Dès que quelqu'un arrive avec des opinions différentes, il se fait rentrer dedans. Ca devient agaçant. Moi qui aime la discussion, je suis frustré.

frankenstein a écrit:

milasaintanne a écrit:

retraitée a écrit:Moi aussi, je me demandais où elle était passée. Elle a dû renoncer à nous convertir.

Je n'en ai jamais eu l'intention. Pour qu'il y ait conversion, il faut qu'il y ait religion. Or personnellement je n'en ai aucune.
Mais je continue à vous regarder et c'est, ma foi, fort instructif.

Et (pour répondre à je ne sais plus qui) oui, on peut aimer Nietzsche et être pédagogue. Le Gai savoir est un très beau traité de pédagogie de la vie.

Tu remarqueras que je n'ai justement pas écrit "pédagogue" mais scientolo endoctrineurs. Ces sciences de l'éduc, c'est une logorrhée, un verbiage, un jargon de carriéristes. Il existe des centaines de "théories pédagogiques" souvent reprises par nos Zébulon d'aujourd"hui. Je crois que les vrais philosophes, c'est justement ce qu'ils haïssent !
Et dire que Meirieu se met au même niveau que Platon !!! C'est hallucinant ! :lol!:

Le débat s'élève à ce que je vois

doctor who a écrit:Je suis d'accord avec Mel; Dès que quelqu'un arrive avec des opinions différentes, il se fait rentrer dedans.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Il y a une nette différence entre les gens qui arrivent avec des opinions différentes (mais d'ailleurs, nous n'avons pas tous les mêmes, non ?) pour discuter, et les gens qui arrivent avec des opinions différentes pour s'en payer une bonne tranche sur le forum.

Mel, tu confonds valeur et opinion, il me semble : on peut avoir les mêmes valeurs et pas les mêmes opinions, je crois.

Cripure a écrit:

milasaintanne a écrit:Mais je vous lis, je vous lis... et n'en pense pas moins.

Coïncidence amusante : nous ne vous lisions plus, mais en pensions tout autant

Ca fait plaisir d'être encore une fois si bien accueillie.

Provence a écrit:

mel93 a écrit:
Enfin, je trouve la dernière intervention de Milasaintanne ici intéressante, car même si je ne me vois pas appliquer ses pratiques pédagogiques, je trouve en effet assez agréable qu'elle ne cherche à convertir personne. Depuis qu'elle est sur le forum, elle tente d'expliquer de bonne foi sa démarche et se retrouve mise en accusation au nom de tous les pédagos, elle garde son calme, et rien que ça, ça me la rend sympathique.

Est-ce être de bonne foi que de se foutre de nous sur twitter en même temps qu'on prétend discuter?

Je crois que tu n'as pas bien lu les tweets dont il est question. JE ne me suis pas foutue de vous. j'ai mentionné quelques phrases lues sur ce forum (qui est public à moins que je ne trompe) et c'est vrai entre autre que j'ai cité quelques noms d'oiseaux dont j'avais été ici qualifiée. Les propos des personnes qui ont réagis à mes messages ont écrit ce qu'ils ont voulu.

mel93 a écrit:

Celeborn a écrit:Je pense qu'en fait, vous ne mettez pas la même chose derrière le mot "éduquer" (i.e. que d'un côté ça recouvre la politesse, le respect de l'autorité, l'intériorisation des contraintes, et de l'autre le fait de bien se brosser les dents, de prendre son petit-déjeuner, de subir des animations citoyennes).

Non ?

Je ne sais pas, mais même si les pédagos ont apparemment le pouvoir absolu depuis 30 ans, on ne m'a jamais demandé en dix ans d'apprendre à un élève à se brosser les dents ou de lui préparer son petit déj', quant au fait d'en faire un citoyen, je considère que ça fait partie de ma mission, et je n'ai pas besoin d'animations pour le faire.

J'ajoute que du temps du MIP, puisqu'il est de bon ton d'être nostalgique chez les républicains, il y avait déjà des campagnes de santé publique à l'école, notamment contre l'alcoolisme, ce n'est donc pas une invention diabolique des pédagos (qui par ailleurs, seraient peut être un peu plus ouverts au dialogue si on arrêtait de les appeler pédagogo ou pédagol)

Merci ! j'ai déjà essayé de le dire mais tu seras peut être plus entendu que je n'ai pu l'être....

Provence a écrit:

mel93 a écrit:

Ce n'était pas très délicat, mais en même temps, il y en a qui se sont aussi foutu d'elle ici sur le géné et certainement même certains qui s'en sont donné à coeur joie en mp, alors j'ai tendance à penser que c'est de bonne guerre, vu l'accueil qui lui a été réservé.

De bonne guerre? Je persiste à trouver le procédé profondément malhonnête. J'ignore ce qui s'échange par MP: par définition, ils sont privés.

De quel procédé parles-tu ?

mel93 a écrit:Ses Twits le sont aussi maintenant, à croire qu'elle a retenu la leçon.
Encore une fois, vu ce qu'elle s'est mangé ici, je comprends qu'elle se soit un peu lâchée avec ses amis ailleurs, et puis que vous importe l'opinion d'une bande de "gogos" ou de "gogols".
Bon, je vais arrêter de prendre sa défense parce que je ne la connais pas et que c'est une grande fille donc si elle veut se défendre, elle peut le faire toute seule, et puis aussi parce que je m'en fous, qui insulte qui, le premier ou non et où, ça ne m'intéresse pas.

Mes tweets sont privés depuis une semaine (c'est à dire que ceux qui sont publiés depuis une semaine ne sont pas visibles) pour des raisons complètement personnelles que je n'ai pas à expliquer ici et mon compte sera à nouveau public dans quelques jours. Et tous mes anciens tweets sont publics.