Re: Sophie Coignard : "Les profs ont plus d'autorité dans leur classe que le ministre dans son ministère"

En 2007, on avait le choix entre la peste et le choléra, et qu'on ne me dise pas que la ségo aurait été contre les suppressions de postes, et autres autonomie des établissements. Bien des profs ont voté blanc.

Alors donner des leçons sur le vote dans ces conditions-là... Rolling Eyes

Et vous n'avez toujours pas répondu sur le nombre de vos années d'enseignement dans le second degré..

marquisedemerteuil a écrit:En 2007, on avait le choix entre la peste et le choléra,

Avec un peu de chance, en 2012, ce sera entre le choléra et la peste... :lol:

Monsieur Kessler, me direz-vous enfin ce que j'ai bien pu faire pour être aussi peu digne de votre attention ?

doublecasquette a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

John a écrit:

Alors, pour vous, cela doit-il s'accepter comme un article de foi

La différence entre le GRIP et Dieu, c'est que le GRIP répond aux messages qu'on lui adresse.
Profitez-en !!

eh bien oui, il n'y a qu'à demander au Grip, ou au réseau SLECC, ils ont des sites et répondront sans doute à vos questions. Sinon, pour JP Brighelli il a écrit quelques ouvrages comme la Fabrique du Crétin, ou encore à Bonne école, ils sont faciles à trouver si vous voulez vous faire une idée.

Les classes SLECC doivent participer aux évaluations nationales et organiser elles-mêmes des évaluations correspondant aux programmes du GRIP.
Les résultats des classes à ces évaluations sont transmises au ministère comme il était prévu dans l'accord qui a été signé avec la DGESCO en 2005.
Les résultats de nos élèves à ces évaluations sont concluants.

Par ailleurs, les manuels scolaires édités par le GRIP rencontrent un grand succès auprès de nos collègues de l'École Primaire qui les commandent pour eux et pour équiper leurs classes, même lorsque celles-ci ne sont pas inscrites au projet SLECC.
Cela me semble être une preuve de la validité de ces manuels et de l'intérêt des programmes que nous proposons.

doublecasquette a écrit:Monsieur Kessler, j'exerce en classe rurale à trois niveaux (quatre depuis qu'un élève de CP m'est arrivé d'un CP-option pâtisserie). J'ai 20 élèves, ce qui rend le challenge tolérable.
La classe à plusieurs niveaux que j'ai eue était une classe unique (du CP au CM2) de 26 élèves.

Ce sont des classes où, si l'on veut être efficace, on se fixe un objectif clair pour chaque niveau. Les élèves se retrouvant souvent seuls et ayant besoin de progresser aussi vite que leurs camarades des classes urbaines à un seul niveau, on privilégie les manuels que l'on suit page après page pour ne surtout pas faire d'impasse.
Par ailleurs, on ne différencie surtout pas à l'intérieur d'un même niveau. L'enfant qui lâcherait le groupe n'aurait plus d'autre issue que d'être accueilli dans le groupe d'en-dessous.
Autrefois, à l'époque où tout le monde réalisait qu'un redoublement était une chance supplémentaire qu'on donnait à un enfant plus lent ou moins scolaire, cela se faisait couramment.
Maintenant, c'est noyer l'enfant durablement, puisqu'il n'aura d'autre ressource que de suivre de plus en plus loin ses camarades jusqu'à être obligé de faire le grand écart entre ce qu'il est censé apprendre en même temps qu'eux et ce qu'on lui demande de faire dans ses cahiers.

On évite surtout les recherches en autonomie tandis qu'on introduit une notion nouvelle avec un autre groupe, ne serait-ce que pour que le groupe soi-disant en autonomie ne perde pas trop de temps et ne fasse pas trop de bruit.
L'avantage, c'est qu'on n'a quasiment jamais à introduire de notion réellement nouvelle : les élèves écoutant forcément un peu ce qui se passe dans les autres groupes, ils "savent déjà presque" lorsqu'ils arrivent à l'âge où la notion est au programme.

doublecasquette a écrit:Dites, Monsieur Kessler, cela va faire deux fois que je réponds à des questions que vous avez posées sans aucun signe de votre part.
Je sais bien que je ne suis que PE, mais bon, juste un petit mot, ce n'est pas très contraignant...

Doublecasquette, instit' puis PE, 35 ans d'ancienneté, dont 32 (au moins) en classes à plusieurs niveaux (de deux à six, maternelle ou élémentaire).

À part ça, je ne comprends pas grand-chose à votre précédent message. La classe à plusieurs niveaux n'a rien à voir avec la gestion de l'hétérogénéité dans une classe à un seul niveau, on ne peut pas comparer.

Moi non plus je n'ai pas eu ma réponse.

Ce n'est pas un philosophe : c'est un psychanalyste, un oracle, ou un mur.

En 2007, on avait le choix entre la peste et le choléra

Et pourtant, c'est plutot le V.I.H. qu'on nous a refilé. (après nous avoir bien b*****)
Nos défences immunitaires ont déjà beaucoup souffert et vont en s'amenuisant.

J'ai quand même voté ségo, j'avais une vague impression qu'elle tenais pas tant que ça son équipe et que elle aurait plus les mains liées que Sarko pour ses lubies...
Et puis, les "lubies" de sarko, je pouvais pas les voir.

Reste que, si elle était passé, on serait à 35h en établissement... cela dit, vu sa capacité à gonfler les profs, elle aurait peut être réussi là où nous échouons régulièrement ces dernières années (depuis Allègre non ?) : produire une vrai mobilisation enseignante, focaliser l'attention.

Super, un expert en didactique IUFM, ancien prof , on va pouvoir débattre ! :lol!:

Vous écrivez:
par Mathieu Kessler Aujourd'hui à 19:50
L'échec scolaire n'est pas corrélé avec l'existence de classes à plusieurs niveaux.

La réussite scolaire l'est-elle donc ?
J'enseigne souvent dans des classes multi-niveaux et je vous garantis que tout ceci n'est que foutaises et élucubrations... Beaucoup de classes ZEP se passeraient bien de la gestion supplémentaire d'un double niveau !
Dans les villages, où cette organisation est fréquente, il y a effectivement moins de problèmes de gestion (surtout pour les villages "bobos").
Autre remarque qui m'a toujours fait "marrer", c'est les discours pédago-administratifs des IEN et des "IUFMistes" à ce sujet: Dans une classe à plusieurs niveaux, on sermonera l'enseignant sur les bienfaits de la "pédagogie différenciée" en évitant, bien évidemment, de préciser jusqu'à quel point elle doit s'appliquer (certains vont jusqu'à évoquer de la "pédagogie individualisée" affraid

, c'est à dire, le contraire de ce qu'on appelle "l'école" !).
Dans les classes multiniveaux, au contraire, nos grands experts en didactique vont cette fois, vous faire l'éloge des leçons communes :lol!: , on lit souvent dans les rapports d'inspection: "Je conseille à M.XXX, exerçant dans une classe de (multiniveaux) d' élaborer et concevoir les activités de classe en ne distinguant pas forcément les niveaux (surtout pour les séances ne relevant pas du français et des maths) etc."
calimero

:lol!: Donc, que "conseillez-vous exactement" aux enseignants de terrain

Spoiler:

, vous , grand expert didacticien INRPiste, IUFMiste, progressiste etc.?

Schéhérazade a écrit:Je trouve invraisemblable le mépris arrogant dont témoigne la phrase sur les collègues qui "feraient bien mieux de s' informer" sur le passé de la part de quelqu'un qui ne prends pas en compte les remarques d' instituteurs expérimentés et en exercice. Il est vrai qu'ils exercent ici et maintenant, parlent de classes concrètes, et ne balancent pas comme à la manière des aparachiks soviétiques des chiffres colossaux censés nous écraser de leur autorité (10 000, que diable!). Qui manque donc de cohérence?

C'est plutôt 100 000 et non pas 10 000 et tant les classes hétérogènes que les classes à plusieurs niveaux et les classes hétérogènes à plusieurs niveaux et toutes les difficulté auxquelles on peut penser... ne sont pas des phénomènes uniquement contemporains et français. D'où mon invitation à confronter vos opinions et vos expériences vécues avec des connaissances en histoire et géographie des systèmes scolaires. A moins de considérer que l'humanité commence le jour de votre naissance et s'achève le jour de votre mort et qu'elle se limite à vos voisins les plus proches, l'histoire et la géographie ne relèvent pas du "mépris arrogant", bien au contraire.

Par ailleurs, je constate que beaucoup d'entre vous sont impatients d'obtenir des réponses à leur messages et qu'un nouveau fil de discussion a été ouvert ailleurs en reproduisant un texte sans mon autorisation. Cela n'est pas conforme à l'éthique sur Internet, si bien que je ne vois pas pourquoi je devrais faire preuve d'un sentiment d'obligation envers vous si la réciproque n'est pas vraie.

Je n'ai pas encore eu le temps de lire ce fil de discussion. Je participe en priorité au blog de Luc Cédelle. Plus haut, j'ai réagi à la publicité pour le moins tendancieuse de Jean-Paul Brighelli afin d'obtenir une réponse claire de la part des membres du GRIP avec lesquels je suis en discussion sur ce blog.

Mon intention première n'était pas de devenir un membre régulier de ce forum de discussion. Cela dit, je veux bien répondre à vos messages, mais ni vous ni moi ne devons perdre de vue qu'il s'agit d'une activité non contraignante qui doit rester un plaisir. Si les conversations se limitent à déplorer l'existence de statuts plus ou moins enviables dans la fonction publique, cela n'a aucun intérêt. "Le sang est le plus mauvais témoin de la vérité : le sang empoisonne la doctrine la plus pure du venin de la folie et de la haine des cœurs." (Ainsi parlait Zarathoustra) Or, à peine arrivé, j'observe que vous adoptez collectivement une concurrence victimaire malheureusement très répandue dans la société d'aujourd'hui.

J'ai réussi l'agrégation, le doctorat, puis publié comme il se doit pour obtenir un emploi de maître de conférences. L'expression des jalousies sociales n'a aucun intérêt, d'autant plus que je suis loin d'être un patron du CAC40 ! Je ne vois pas au nom de quelle conception de la société je devrais faire acte de contrition sur ce forum à cause de ma réussite à des concours républicains. Parler de moi n'a aucun intérêt si je deviens le centre d'une attention indue, et ce d'autant plus que je ne viens certainement pas sur un forum dans le but de me "socialiser". Enfin, je n'ai pas l'intention de participer régulièrement à un forum non modéré.

Personne ne vous reproche d'avoir réussi des concours, et d'ailleurs vous êtes loin d'être le seul agrégé et thésard, ou à donner des cours en fac ici. En revanche les collègues agrégés d'ici, titulaires d'une thèse de doctorat et parfois donnant des cours en fac, sont face à des élèves du secondaire, eux.

Mais justement, j'ai répondu à votre question sur le GRIP et, comme je suis membre du GRIP et que ma classe est inscrite à l'expérimentation SLECC, je pensais que ma réponse vous intéresserait plus que celle de JPB qui ne peut en parler que de l'extérieur.

PS : M. Kessler, si vous préférez les forums modérés, j'ai une adresse pour vous yesyes

!

Comment peut-on aimer Nietzsche et être "endoctrineur" de l'éducation... angedemon

C'est un mystère pour moi. Sophie Coignard : "Les profs ont plus d'autorité dans leur classe que le ministre dans son ministère" - Page 9 3795679266

Or, à peine arrivé, j'observe que vous adoptez collectivement une concurrence victimaire malheureusement très répandue dans la société d'aujourd'hui.

Le site neoprof est souvent un soutien pour des enseignant qui cherchent conseil et ont eu de vraies difficultés/souffrances.
Le fait qu'un "phénomène de société" puiss ici jouer un rôle donnerai sans conteste lieu à un débat animé... (à garder pour plus tard, autre topic)

Mais on peut aussi interpreter certains sentiments de colère et de révolte, provenant d'enseignants motivés qui ne peuvent exercer leur métier convenablement sans se battre quotidiennement, comme une tentative de se poser en victime.
Ce serait ici contreproductif, si l'on se fixe comme objectif d'analyser ce qui dans le métier d'enseignant, pose problème au quotidien. Ces sentiments sont une réalité importante du métier d'enseignant aujourd'hui.

M. Kessler, si vous préférez les forums modérés, j'ai une adresse pour vous

Mais on est modérés.

J'avais fait un tour sur le Forum de l'UMP (j'ai pas trouvé de forum PS), si vous voulez une description de "non modéré" (même si ça reste très cordial et parfois intéressant), je suis là.

Sophie et Natacha jouent au ping-pong( 45mn après le début).

http://www.france5.fr/STATIC/video/index-fr.php?titre=Emission%20de%20la%20semaine&url=mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/france5/cafe-picouly/picouly.wmv§ion=programmes_cafepicouly&rubrique=video&habillage=cafepicouly

Mais le reportage précédent(Geneviève et Pablo) est miille fois plus intéressant... Very Happy

Le monsieur est banni 2 jours… pour l'instant. Pas la peine donc de lui adresser des questions, ni de réagir à ses messages hautement désagréables

Celeborn a écrit:Le monsieur est banni 2 jours… pour l'instant. Pas la peine donc de lui adresser des questions, ni de réagir à ses messages hautement désagréables

Loin de moi l'idée de contester les décisions d'un modérateur veneration

mais pouvez-vous confirmer que c'est bien parce que le "monsieur" est "désagréable" qu'il est banni 2 jours et non parce qu'il est en désaccord avec le SLECC, le GRIP ou JPB (avec lequel il aurait un obscur contentieux) ?
J'avoue que je n'ai pas bien compris la levée unanime de boucliers mais ce doit être dû à ma naïveté de néophyte (150 messages dont une bonne partie d'incongrus et de sans intérêt Wink

to the happy few).

Dhaiphi a écrit:

Loin de moi l'idée de contester les décisions d'un modérateur mais pouvez-vous confirmer que c'est bien parce que le "monsieur" est "désagréable" qu'il est banni 2 jours

Confirmé. Au passage, en cas de besoin d'infos sur une décision de modération, merci de passer par les MP

Celeborn a écrit:Confirmé. Au passage, en cas de besoin d'infos sur une décision de modération, merci de passer par les MP

Au temps pour moi.
Encore une erreur de débutant, mais j'apprends...
Merci pour la confirmation, je respire mieux. Wink

Enfin, je n'ai pas l'intention de participer régulièrement à un forum non modéré.

M. Kessler est provisoirement absent, le temps de réfléchir entre autres à l'expression "forum non modéré".

j'ai rien compris. Ce monsieur est vexé parce que nous n'avons pas su apprécier sa venue et ses bonnes paroles devant lesquelles nous aurions dû veneration

nous extasier ou quoi?
Il aurait voulu qu'on modère qui et pourquoi??

Dans la mesure où ce monsieur n'a rien à dire, à part ne pas répondre aux gens qu'il interroge, ne vaudrait-il pas mieux le laisser s'exprimer ?

Jusqu'à présent, ses interventions le rendent peu crédible, donc laissons-le se ridiculiser.

Spoiler:

Igniatius a écrit:Dans la mesure où ce monsieur n'a rien à dire, à part ne pas répondre aux gens qu'il interroge, ne vaudrait-il pas mieux le laisser s'exprimer ?

Jusqu'à présent, ses interventions le rendent peu crédible, donc laissons-le se ridiculiser.

Spoiler:

:lol:
C'est vrai que l'accueil a été un "feu nourri" contre les experts didactiques et que M.Kessler a pu être surpris!

Spoiler:

frankenstein a écrit:

Igniatius a écrit:Dans la mesure où ce monsieur n'a rien à dire, à part ne pas répondre aux gens qu'il interroge, ne vaudrait-il pas mieux le laisser s'exprimer ?

Jusqu'à présent, ses interventions le rendent peu crédible, donc laissons-le se ridiculiser.

Spoiler:

:lol:
C'est vrai que l'accueil a été un "feu nourri" contre les experts didactiques et que M.Kessler a pu être surpris!
Spoiler:

D'ailleurs, puisqu'on en parle...

Spoiler:

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:

Igniatius a écrit:Dans la mesure où ce monsieur n'a rien à dire, à part ne pas répondre aux gens qu'il interroge, ne vaudrait-il pas mieux le laisser s'exprimer ?

Jusqu'à présent, ses interventions le rendent peu crédible, donc laissons-le se ridiculiser.

Spoiler:

:lol:
C'est vrai que l'accueil a été un "feu nourri" contre les experts didactiques et que M.Kessler a pu être surpris!
Spoiler:

D'ailleurs, puisqu'on en parle...
Spoiler:

Spoiler:

frankenstein a écrit:
D'ailleurs, puisqu'on en parle...
Spoiler:
Spoiler:

Spoiler:

Moi aussi, je me demandais où elle était passée. Elle a dû renoncer à nous convertir.

ah ! nous sommes d'infâme païens... Twisted Evil

:lol!: