Sophie Coignard : "Les profs ont plus d'autorité dans leur classe que le ministre dans son ministère"

La référence à Brighelli sur le primaire n'est pas forcément des plus habiles, puisque Brighelli lui-même reconnaît ne pas être un spécialiste du primaire puisqu'il n'y enseigne pas (contrairement à d'autres, bien connus, qui affirment sans vergogne être spécialistes du primaire alors qu'ils n'y ont jamais enseigné).

Il faudrait donc écrire directement au GRIP pour avoir la réponse à votre question. L'avez-vous déjà fait ?

Sur le fait religieux : faut-il créer une discipline de plus

Moi j'avais fait de l'histoire des religions - dont, comme il se doit, l'histoire du déisme, du vaudou, de l'agnosticisme et de l'athéisme ! - et c'était franchement génial. J'ai dû avoir une trentaine d'heures sur ce sujet au collège, et c'était vraiment intéressant et utile. Evidemment, ce n'était pas de la catéchèse.

Des instits comme Doublecasquette, Rikki ou d'autres pourront sans doute vous donner des études précises sur le sujet.

Tout d'abord, je n'ai pas de raison de douter de la bonne foi de Jean-Paul Brighelli. Dès lors, s'il affirme que SLECC permet d'obtenir de meilleurs résultats avec les élèves, c'est probablement qu'il dispose de comparaisons fiables en la matière. Sinon, comment expliquer qu'il s'autorise à considérer que, sous la Première République, Meirieu aurait mérité la guillotine ? En lisant cela, je me suis dit que c'était vraiment un homme qui connaissait bien son affaire.
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Par ailleurs, j'ai interrogé les membres du GRIP sur le blog de Luc Cédelle. Or, ceux-ci paraissaient plus circonspects :
http://education.blog.lemonde.fr/2011/03/03/la-didactique-peut-elle-casser-des-briques/
J'avoue ne pas avoir obtenu de réponse claire au sujet de la possibilité d'établir des comparaisons rigoureuses. A les lire, il semblerait qu'on ne puisse pas isoler les facteurs subjectifs dans les évaluations :
http://education.blog.lemonde.fr/2011/04/04/ecole-primaire-les-motivations-profondes-des-instits-%C2%ABdesobeisseurs%C2%BB/

Toutefois, je ne perds pas espoir dans la mesure où je lis partout des jugements de valeur et des comparaisons très affirmées. Je pense que ceux qui effectuent ces comparaisons connaissent leur affaire avec certitude et seront bientôt capables d'éclairer mon propre jugement à l'aide de preuves ou au moins d'arguments convaincants.

Par ailleurs, j'ai interrogé les membres du GRIP sur le blog de Luc Cédelle.

Pourquoi passer par le blog de Luc Cédelle ?
C'est comme si j'interrogeais le Front de gauche sur le blog d'Yves Thréard...

Cher Mathieu Kessler, le monde est petit

Pour être convaincu, devenez prof du secondaire ou instit et appliquer les principes du GRIP. Vous verrez, c'est assez efficace.

Cher Matthieu, pourquoi ne pas aller vous présenter sur la partie adéquate du forum? êtes-vous instituteur du primaire, professeur en collège-lycée?

Allons donc ! Il est philosophe, incapable de percer en philo, alors il vient faire ch*** en didactique — comme bien des philosophes de rebut.
En toute amitié…

MK, vous ne cessez de demander des preuves de l'efficacité des méthodes pédagogiques.

Je me permets de vous en demander, à vous, concernant un sujet qui m'intéresse beaucoup : l'émergence des représentations de l'élève.

Y a-t-il des textes disponibles sur le net qui décrivent ce genre de séances, et qui évaluent leurs résultats ?

Pour ma part, je suis très sceptique.

Abraxas a écrit:Allons donc ! Il est philosophe, incapable de percer en philo, alors il vient faire ch*** en didactique — comme bien des philosophes de rebut.
En toute amitié…

On doit pouvoir être bon philosophe et spécialiste de didactique ?
Puisque Matthieu Kessler est là, je lui demanderais bien si, selon lui, le QSJ de Jean Garnier sur Nietzsche est un bon ouvrage de vulgarisation pour la pensée de Nietzsche.
Et pour qu'il ait la réponse à sa question initiale : http://www.slecc.fr/index-5.html

Abraxas a écrit:Allons donc ! Il est philosophe, incapable de percer en philo, alors il vient faire ch*** en didactique — comme bien des philosophes de rebut.
En toute amitié…

Permettez-moi à mon tour de vous témoigner mon amitié !

Tout d'abord, croyez-bien que je ne cherche pas à vous embêter, mais seulement à mieux comprendre votre réflexion sur l'école et ce dans l'intérêt des élèves. En effet, comme vous avez annoncé, depuis un bon moment je crois, que vous disposiez de solutions très efficaces, j'ai pensé que je devais m'en remettre à vous pour aider tant les élèves que les professeurs. Me contrediriez-vous sur ce point ? N'êtes-vous pas la personne la plus compétente sur ce sujet ? Et ma démarche qui témoigne de toute ma confiance à votre égard n'est-elle pas la meilleure ?

Or, vous déclariez justement un peu plus haut que tel mouvement pédagogique était de loin le plus efficace en terme de transmission des connaissances. Alors, pour vous, cela doit-il s'accepter comme un article de foi ou bien comme une certitude fondée en raison ?

Alors, pour vous, cela doit-il s'accepter comme un article de foi

La différence entre le GRIP et Dieu, c'est que le GRIP répond aux messages qu'on lui adresse.
Profitez-en !!

Abraxas a écrit:Allons donc ! Il est philosophe, incapable de percer en philo, alors il vient faire ch*** en didactique — comme bien des philosophes de rebut.
En toute amitié…

Et pour confirmer ce que j'avance — parce que je ne dis rien sans preuves :

http://www.lemonde.fr/m_kessler/

Les profs ici présents apprécieront certainement. Vous savez quoi, philosophe ? Venez donc enseigner en collège (ou en Primaire, ou au lycée — partout où il y a des élèves autres que ceux de votre fantasme).

John a écrit:

Alors, pour vous, cela doit-il s'accepter comme un article de foi

La différence entre le GRIP et Dieu, c'est que le GRIP répond aux messages qu'on lui adresse.
Profitez-en !!

eh bien oui, il n'y a qu'à demander au Grip, ou au réseau SLECC, ils ont des sites et répondront sans doute à vos questions. Sinon, pour JP Brighelli il a écrit quelques ouvrages comme la Fabrique du Crétin, ou encore à Bonne école, ils sont faciles à trouver si vous voulez vous faire une idée.

Abraxas a écrit:http://www.lemonde.fr/m_kessler/

Je lis "si chacun progresse à son rythme" fort bien voire louable. Ce qui fait, dans la pratique, que très rapidement au lieu de gérer une classe, j'ai à gérer 30 individus avec des parcours différents, c'est bien cela ?

Et attention : il faut les gérer tous en même temps.

C'est là où c'est impossible.

marquisedemerteuil a écrit:

John a écrit:

Alors, pour vous, cela doit-il s'accepter comme un article de foi

La différence entre le GRIP et Dieu, c'est que le GRIP répond aux messages qu'on lui adresse.
Profitez-en !!

eh bien oui, il n'y a qu'à demander au Grip, ou au réseau SLECC, ils ont des sites et répondront sans doute à vos questions. Sinon, pour JP Brighelli il a écrit quelques ouvrages comme la Fabrique du Crétin, ou encore à Bonne école, ils sont faciles à trouver si vous voulez vous faire une idée.

Les classes SLECC doivent participer aux évaluations nationales et organiser elles-mêmes des évaluations correspondant aux programmes du GRIP.
Les résultats des classes à ces évaluations sont transmises au ministère comme il était prévu dans l'accord qui a été signé avec la DGESCO en 2005.
Les résultats de nos élèves à ces évaluations sont concluants.

Par ailleurs, les manuels scolaires édités par le GRIP rencontrent un grand succès auprès de nos collègues de l'École Primaire qui les commandent pour eux et pour équiper leurs classes, même lorsque celles-ci ne sont pas inscrites au projet SLECC.
Cela me semble être une preuve de la validité de ces manuels et de l'intérêt des programmes que nous proposons.

Abraxas a écrit:

Abraxas a écrit:Allons donc ! Il est philosophe, incapable de percer en philo, alors il vient faire ch*** en didactique — comme bien des philosophes de rebut.
En toute amitié…

Et pour confirmer ce que j'avance — parce que je ne dis rien sans preuves :

http://www.lemonde.fr/m_kessler/

Les profs ici présents apprécieront certainement. Vous savez quoi, philosophe ? Venez donc enseigner en collège (ou en Primaire, ou au lycée — partout où il y a des élèves autres que ceux de votre fantasme).

J'ai enseigné en lycée avant de changer de statut, mais rassurez-vous, comme tout formateur en IUFM, j'effectue régulièrement des visites de stagiaires en classe.

Après une longue conversation avec les membres du GRIP (cf. les liens hypertextes plus haut), ils ne se prétendent pas meilleurs que d'autres, mais affichent des convictions sur de meilleurs programmes. La représentation que vous donnez de leurs travaux n'est pas fidèle à la prudence qu'ils affichent quand on parle "évaluation". On est loin du scientisme que vous claironnez plus haut et dont je me suis gentiment gaussé en évoquant le fait que vous aviez découvert la lessive qui lave plus blanc que blanc !

Mathieu Kessler a écrit:
je vous dis que je suis prêt à adhérer à ce projet,

C'est pas beau de mentir…

John a écrit:Et attention : il faut les gérer tous en même temps.

C'est là où c'est impossible.

Différencier ne consiste pas à faire 30 leçons différentes, mais à repérer les élèves qui doivent recevoir des aides spécifiques pendant la classe, aussi bien sous une forme matérielle que personnelle. Il s'agit également d'organiser des classes à plusieurs niveaux, ce qui, loin d'être impossible, représente le quotidien de dizaines de milliers de professeurs des écoles, professeurs stagiaires inclus. Je rappelle également que dans l'ancien temps on ne connaissait pas les classes-années, mais seulement les cycles (même si on ne les appelait pas ainsi). L'hétérogénéité était la règle, pour ne pas évoquer les classes uniques (donc super hétérogènes) dans les campagnes. L'idée de regrouper des élèves du même âge dans une seule classe est assez récente.

Celeborn a écrit:

Mathieu Kessler a écrit:
je vous dis que je suis prêt à adhérer à ce projet,

C'est pas beau de mentir…

Je suis prêt à adhérer à tout projet qui fait la preuve de sa supériorité sur les autres.

Je suis sans étiquette pédagogique, donc je ne vois pas pourquoi je refuserais d'adhérer au meilleur projet.

je ne comprends pas pourquoi chaque prof devrait préparer plusieurs progressions/classe alors qu'il suffirait de créer des groupes, avec une progression par groupe.
Parce que zut à la fin avec tout ce travail qui n'en finit pas.

Mathieu Kessler a écrit:

Celeborn a écrit:

Mathieu Kessler a écrit:
je vous dis que je suis prêt à adhérer à ce projet,

C'est pas beau de mentir…

Je suis prêt à adhérer à tout projet qui fait la preuve de sa supériorité sur les autres.

Je suis sans étiquette pédagogique, donc je ne vois pas pourquoi je refuserais d'adhérer au meilleur projet.

Oui, enfin quand même, tu sembles adhérer très fort au socle commun : c'est en soi une position idéologique.

Je ne connais pas le SLECC, le GRIP et autres GIGN de l'enseignement, mais j'ai envie de te retourner ta question : quelles études scientifiques et sérieuses prouvent l'efficacité et la validité de l'enseignement par compétences ?
Sur quelles bases t'appuies-tu pour décréter : "Autrement dit, tout le monde ne peut pas devenir médecin, mais tout le monde devrait obtenir le Socle commun correspondant aux acquis possibles à l'âge de 15 ans, sauf troubles psychiques graves qui ne touchent en réalité qu'une infime minorité et non pas 120 000 élèves par an, comme c'est le cas actuellement. Cet échec est disproportionné dans notre pays par rapport aux aptitudes des élèves de cet âge."
C'est la fin évidemment qui m'intéresse : je suis moi aussi prêt à y croire (et moi, c'est sans la mauvaise foi très policée qui émane de tes interventions) mais je m'interroge.

Sinon, je suis allé faire un tour sur ta page perso : tu es donc de formation philosophique. C'est amusant, car l'IG de philo est sans doute la seule qui ait pour l'instant échappé à la vulgate des compétences.
Je m'interrogeais sur la raison de cette exception, et, d'après mes amis profs de philo, en lycée ou universitaires, c'est essentiellement dû au fait que les concepts manipulés par les sciences de l'éducation paraissent le plus souvent totalement fumeux aux yeux des philosophes.
C'est, honnêtement, aussi l'impression que j'en ai, mais je ne peux guère étayer philosophiquement.
Qu'en penses-tu ?

Hors-sujet complet. En tout cas, Ignatius, vous avez l'air d'être heureux et confiant qu'Obama se représente, si j'en crois ce nouvel avatar

Cripure a écrit:Hors-sujet complet. En tout cas, Ignatius, vous avez l'air d'être heureux et confiant qu'Obama se représente, si j'en crois ce nouvel avatar

Moi, hors-sujet ?
Va voir là, tu pigeras : https://www.neoprofs.org/t32181-eloge-du-socle-commun

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