La rencontre-débat sur les compétences avec Angélique del Rey comme si vous y étiez! Ecoutez!

Cripure a écrit:

frankenstein a écrit:
Horreur, parce qu'on ne peut évaluer par des compétences que l'on peut multiplier à l'infini
Horreur, parce que ça n'apportera rien aux élèves ni aux parents sauf de la confusion supplémentaire par rapport au fonctionnement de l'EN
Horreur pour tous les enseignants qui vont passer leur temps à mettre des croix pour des "compétences" qui n'auront pas pu être évaluées correctement (même avec du temps, c'est impossible)
Horreur lorsqu'il faudra définir à quel "pilier du socle" (et donc à quelle matière), telle compétence appartient...

Cela me paraît une évidence : on est en pleine dinguerie (sauf pour les manipulateurs qui ont conçu ce système de formatage des individus)!
Les "piliers du socle" !!! Vous avez déjà vu un socle avoir des piliers ? Et sur quoi reposent-ils, les piliers? Et le "socle", c'est les piliers", ou autre chose qui repose dessus?

Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)




Presque trente ans d'âge... Lucide, quand même

Bon, maintenant Audrey, je vais écouter cette conférence que tu nous as mise à disposition. Grand merci à toi.

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Je nuancerais pour ma part, en distinguant pédagogue et pédagogiste, ou pédagogol, au choix.
ëtre pédagogue, c'est selon moi être capable d'expliquer clairement les choses aux élèves, ainsi un (bon) professeur doit connaître sa discipline, et réfléchir aux meilleurs moyens de faire acquérir méthodes et connaissances à ses élèves, en tenant compte de leur diversité.
Le pédagogol est soit un gogo, soit un illuminé, fanatique parfois.

Quant à la nécessaire résistance, il me semble que notre vie n'est pas en jeu, et que l'exemple des Tunisiens, des Libyens, qui paient de leur vie leur liberté, est à méditer.
C'est bien beau d'exalter les Résistants et de fustiger les collabos, actifs ou passifs, mais combien d'entre nous auraient eu le courage des premiers et la mollesse des seconds?
On a raison de se révolter!

retraitée a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Je nuancerais pour ma part, en distinguant pédagogue et pédagogiste, ou pédagogol, au choix.
ëtre pédagogue, c'est selon moi être capable d'expliquer clairement les choses aux élèves, ainsi un (bon) professeur doit connaître sa discipline, et réfléchir aux meilleurs moyens de faire acquérir méthodes et connaissances à ses élèves, en tenant compte de leur diversité.
Le pédagogol est soit un gogo, soit un illuminé, fanatique parfois.

Quant à la nécessaire résistance, il me semble que notre vie n'est pas en jeu, et que l'exemple des Tunisiens, des Libyens, qui paient de leur vie leur liberté, est à méditer.
C'est bien beau d'exalter les Résistants et de fustiger les collabos, actifs ou passifs, mais combien d'entre nous auraient eu le courage des premiers et la mollesse des seconds?
On a raison de se révolter!

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Presque trente ans d'âge... Lucide, quand même

Bon, maintenant Audrey, je vais écouter cette conférence que tu nous as mise à disposition. Grand merci à toi.

Mélane a écrit:

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Presque trente ans d'âge... Lucide, quand même

Bon, maintenant Audrey, je vais écouter cette conférence que tu nous as mise à disposition. Grand merci à toi.

J'ai aussi toujours eu la conviction que les pédagogistes étaient des profs ratés. Et pourtant, ils ont fini par gagner le pouvoir. Cela me rend encore plus pessimiste.

frankenstein a écrit:

Mélane a écrit:

Cripure a écrit:
Connaissez-vous Claude DUNETON ?

"Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés." (A hurler le soir au fond des collèges, 1983)

Presque trente ans d'âge... Lucide, quand même

Bon, maintenant Audrey, je vais écouter cette conférence que tu nous as mise à disposition. Grand merci à toi.

J'ai aussi toujours eu la conviction que les pédagogistes étaient des profs ratés. Et pourtant, ils ont fini par gagner le pouvoir. Cela me rend encore plus pessimiste.

Je ne sais pas s'ils ont véritablement "gagné le pouvoir". Le summum a été atteint dans les dernières décennies avec les IUFM et cette espèce de catéchisme en sciences éduc appliquées. Tous ces discours et ce formatage, ils ont finalement créer aversion et rejet de...la pédagogie, du moins pour moi ! Pire, dès que j'entends ou que je lis ce qui y ressemble (terminologie), je m'enfuis ! Une sorte de réflexe de défense !
Je ne supporte pas ce verbiage, ce pédantisme jargoneux où tout est mélangé et n'a plus de sens. Un inspecteur nous avait confié que ce jargon, eh bien, c'était finalement pour se donner "une identité professionnelle"... (A méditer)
Dommage, peut-être que quelques écrits de "pédagogie" méritent au moins qu'on les lise à défaut d'être appliqués ! :lol!:
Sinon, les "pédagogistes" peuvent très bien s'adapter aux modes du moment ou répondre aux volontés politico-technocratiques dominantes. Que ne feraient-ils pas pour une carrière ?...
Le SCC en est un bel exemple.

Quelques écrits de pédagogie authentique et censée ? Oui, les Propos sur l'éducation, d'Alain.
Ce qui me paraît caractériser les pédagogistes et tous leurs affidés, y compris parmi nos collègues, c'est qu'ils semblent réciter des formules magiques auxquelles il auraient un mal fou à donner un contenu clair et accessible à la raison. Ils ont toujours l'air dans un état second, évoluant dans un univers de mots, déconnecté du réel.

frankenstein a écrit:

Quelques écrits de pédagogie authentique et censée ? Oui, les Propos sur l'éducation, d'Alain.
Ce qui me paraît caractériser les pédagogistes et tous leurs affidés, y compris parmi nos collègues, c'est qu'ils semblent réciter des formules magiques auxquelles il auraient un mal fou à donner un contenu clair et accessible à la raison. Ils ont toujours l'air dans un état second, évoluant dans un univers de mots, déconnecté du réel.

Exactement ! D'ailleurs à l'IUFM on était gavé de Meirieu et Cie (la bibliothèque était remplie de ses multiples ouvrages) alors qu'on n'évoquait jamais Alain et ses propos ! C'était trop passéiste et transmissif ! :colere:

Spoiler:

retraitée a écrit:

Cela suppose la maîtrise de son sujet et du boulot en amont, mais avec l'expérience, il y a de moins en moins de travail et de plus en plus de maîtrise.

Augustin a écrit:

C'est exactement ce que je pense. Je ne suis pas d'accord avec ceux de mon "camp" qui se plaignent des pédagogies "progressistes" comme demandeuses de travail. Pour moi c'est le magistral qui réclame le plus en terme de préparation et de fatigue nerveuse dans la classe. La pédagogie de projet c'est un truc de feignants qui veulent que les élèves fassent tout à leur place. Il veulent un minimum de prépa (souvent une idée pompée sur Internet ou en formation) et faire en sorte que l'heure se déroule "comme ça" dans le semi bordel ainsi provoqué (ce qu'ils nomment le "tâtonnement expérimental", le "droit à l'erreur"). Ce système sied aux profs en difficulté avec les cours dignes de ce nom. Pour moi le "pédagogogisme" c'est la démission pour les lâches.

Audrey a écrit:Je poste l'enregistrement dans la rubrique compte-rendu, ce sera plus simple d'accès il me semble..

EDIT: Ah ben non, pas possible. Il faut un accès spécial pour le faire! Bon, ben si un modo passe par là...