Copie perdue !

D'accord avec Dadoo.

Deux solutions pour éviter ce genre de souci : tu comptes les copies une fois que tu les as ramassées ou bien tu ramasses rang par rang élève par élève, ainsi tu vois tout de suite s'il t'en manque.
Je ne crois pas que ce soit possible d'égarer une copie. A chaque fois qu'il m'a manqué une copie, c'est l'élève qui l'avait gardée dans son cahier.

On peut aussi les faire revenir par colonne jusqu'au premier rang, chaque paquet arrive au bureau, c'est très facile, 2-4-6-8-10, de contrôler le nombre de copies, et souvent : "ah bah, tiens, la mienne est encore là"

Oudemia a écrit:On peut aussi les faire revenir par colonne jusqu'au premier rang, chaque paquet arrive au bureau, c'est très facile, 2-4-6-8-10, de contrôler le nombre de copies, et souvent :  "ah bah, tiens, la mienne est encore là"

Oui, en effet, ça va encore plus vite !

lulucastagnette a écrit:Deux solutions pour éviter ce genre de souci : tu comptes les copies une fois que tu les as ramassées ou bien tu ramasses rang par rang élève par élève, ainsi tu vois tout de suite s'il t'en manque.
Je ne crois pas que ce soit possible d'égarer une copie. A chaque fois qu'il m'a manqué une copie, c'est l'élève qui l'avait gardée dans son cahier.

Malheureusement si. Cela m’est arrivé et je suis sure que les élèves concernés me les ont rendues car ce sont des élèves sérieuses et j’avais vu leurs copies qd j’avais fait mes petits tas pour la correction. D’ailleurs, je crois savoir comment c’est arrivé...
J’ai présenté mes excuses aux élèves, je leur ai dit que je mettrai non noté et elles m’ont même proposé qlqs solutions pour résoudre ce pb.
Je n’étais vraiment pas fière. Bon c’est la seule et unique fois pour un dst/ dans m car je compte les copies qd on me les rend. D’ailleurs dans le cas cité, je l’avais fait. De plus, les élèves en général sont plutôt honnêtes et me disent qd ils n’ont pas leur devoir. Toute façon, si en corrigeant, je ne l’ai pas c est 0.

Après il faut être certain, c'est sûr.
Quand tu ramasses les copies et que tu mets tout dans une pochette, que tu corriges en gardant le tas tel quel, tu es sûr à 100% que ce n'est pas toi qui as perdu la copie. Il est alors inutile de faire penser à l'élève que ça ait pu t'arriver.

Je suis tout à fait d’accord avec toi et c’est aussi ce que j’ai dit à la fin de mon post... Je voulais juste préciser que l’erreur est humaine et qu’il ne faut pas non plus être aussi catègorique. On peut merder aussi.

Tout à fait d'accord avec Dadoo, et ça ne vaut pas la peine d'en faire un drame. Vu le nombre de copies qui passent entre nos mains sur des années de carrière, deux ou trois copies perdues, c'est plutôt acceptable...

En revanche, tant qu'on a un doute, l'élève concerné n'a pas à en subir les conséquences : au pire, la copie est non notée, voilà tout.

Danska a écrit:Tout à fait d'accord avec Dadoo, et ça ne vaut pas la peine d'en faire un drame. Vu le nombre de copies qui passent entre nos mains sur des années de carrière, deux ou trois copies perdues, c'est plutôt acceptable...

En revanche, tant qu'on a un doute, l'élève concerné n'a pas à en subir les conséquences : au pire, la copie est non notée, voilà tout.

Oui, je n'irai pas m'engager dans un bras de fer à l'issue aléatoire sans être sure à 100% d'avoir raison. Par contre, tu peux dire à l(élève que tu n'es pas tout à fait dupe si tu as un gros doute.

La copie non notée n'est pas très juste non plus. Imaginons qu'il s'agit d'un élève moyen qui aurait eu une excellente note avec ce devoir.

Pouce a écrit:La copie non notée n'est pas très juste non plus. Imaginons qu'il s'agit d'un élève moyen qui aurait eu une excellente note avec ce devoir.

Ce qui arrive très rarement, pour ne pas dire jamais dans certaines matières.

Pouce a écrit:La copie non notée n'est pas très juste non plus. Imaginons qu'il s'agit d'un élève moyen qui aurait eu une excellente note avec ce devoir.

Disons que statistiquement, si on croise la probabilité de perdre une copie avec la probabilité que cette copie soit justement celle qui aurait permis à un élève moyen d'augmenter sa moyenne de manière importante, on ne doit pas être loin de 0... Evidemment que ce n'est pas la solution idéale : l'idéal, ce serait de ne jamais perdre de copies ! Mais on est humains, donc faillibles, ce genre d'incident peut arriver ; et quand il arrive, le risque de commettre une injustice est tout de même très faible - trop faible pour se ronger les ongles d'angoisse pour le restant de sa vie, à mon sens

Bon Danska t es pénible là t’arrêtes de lire dans mes pensées.

Dans mon cas, les élèves m’ont spontanément demandé de refaire le dst et je précise que je ne leur ai nullement suggéré cette idée. Elles m’ont même suggéré de leur donner un autre sujet afin que cela soit plus juste...
De leur part, je n’ai eu aucun reproche bien au contraire.

Dadoo33 a écrit:Bon Danska t es pénible là t’arrêtes de lire dans mes pensées.

Oups, pardon

Je devrais vraiment pratiquer le comptage.
Pour la première fois de ma vie (6 ans de corrections de bac blanc pour des boîtes privées et 1 an d’enseignement en lycée), j’ai (peut-être) perdu la copie d’une de mes élèves de 6ème (un devoir maison). Mais j’en doute : cette élève n’est pas très sérieuse j’ai l’impression (elle se retourne sans arrêt en classe et semble distraite, peu investie…) et elle a donc très bien pu ne pas rendre sciemment sa copie.
Mais impossible de le vérifier ni de le prouver. Maintenant je pratiquerai systématiquement le comptage à chaque rendu de devoir (c’est indispensable pour les DM surtout) !
J’espère qu’elle sera de bonne foi quand je vais lui demander si elle l’a bien rendue. Si non, elle fait le DM avec un travail supplémentaire (pas de notes pour les élèves de 6ème dans mon collège) et si oui, elle refait mais avec une correction bienveillante voire une aide de ma part pour se souvenir de ce qu’elle avait écrit (je lisais plus haut sur le fil que c’était de la démagogie mais je ne vois pas quoi proposer d’autre).
En attendant d’éclaircir l’affaire  j’ai mis « non évaluée ».
Ce n’est pas dramatique mais c’est embêtant.

Milicus a écrit:Je devrais vraiment pratiquer le comptage.
Pour la première fois de ma vie (6 ans de corrections de bac blanc pour des boîtes privées et 1 an d’enseignement en lycée), j’ai (peut-être) perdu la copie d’une de mes élèves de 6ème (un devoir maison). Mais j’en doute : cette élève n’est pas très sérieuse j’ai l’impression (elle se retourne sans arrêt en classe et semble distraite, peu investie…) et elle a donc très bien pu ne pas rendre sciemment sa copie.
Mais impossible de le vérifier ni de le prouver. Maintenant je pratiquerai systématiquement le comptage à chaque rendu !
J’espère qu’elle sera de bonne foi quand je vais lui demander si elle l’a bien rendue. Si non, elle fait le DM et -1 point et si oui, elle refait mais avec +1 (je lisais plus haut sur le fil que c’était de la démagogie mais je ne vois pas quoi proposer d’autre).
En attendant d’éclaircir l’affaire  j’ai mis « non évaluée ».

Un conseil peut-être: prends lui son cahier avant de lui dire que tu n'as pas sa copie. Un élève m'affirmait de façon très ferme qu'il m'avait donné sa copie. J'ai ouvert son cahier et elle était dedans. Mais cela suppose que le travail ait été fait!

Ils n’ont pas de cahier mais un lutin mais oui : je vais faire ça.
Merci.
Le truc c’est que je n’ai pas encore cerné cette élève et je ne pourrais pas savoir si elle est de bonne foi ou non (je me suis déjà demandé si elle était très stressée ou très insolente par exemple lorsqu’elle s’est permise de se lever pour regarder par dessus mon épaule lorsque je prenais des notes sur un exposé que ses camarades étaient en train de faire)
Pour l’instant, aucun message de ses parents sur Ecoledirecte suite à la notification NE.
Au moins ça va me donner l’occasion de parler avec cette élève au sujet de laquelle je me suis déjà interrogé.
C’est un DM de 6ème, il n’y a pas mort d’homme…

Quand je donne des DM, je les récupère en faisant l'appel au début de l'heure.
Je ne fais pas l'appel en général : je compte les élèves, et je regarde qui manque. Mais quand il y a DM, je fais l'appel et je ramasse en même temps, ce qui me permet également de noter les absents (ce qui me permettra de ne pas les considérer comme retardataires et leur ôter des points le jour quand ils me tendent leur DM au cours suivant).

Je viens pour la fin de l’histoire.
C’était bien l’élève qui n’avait pas rendu sa copie!
Donc toujours 0 copie perdue à mon palmarès !

Situation tellement prévisible que ça m'énerve ^^

J'arrive à la fin de mon paquet de copies à corriger et évidemment, il m'en manque une. Cette élève n'était pas absente et n'a fait que de me regarder dans le blanc des yeux d'un air de défi pendant toute l'évaluation. Clairement elle n'a rien fait et surtout, ne s'est même pas embêtée à me rendre sa copie. Sauf que... débutante que je suis, je n'ai pas re-vérifié juste après l'évaluation. Et c'est évidemment "en vacances/correction" que je m'en aperçois. Ça me rend folle, je me sens si bête !!! Je suis sûre et certaine qu'elle ne m'a rien rendu : mes copies sont mises directement dans ma pochette et hop, à la maison ! Bref, puis-je lui mettre 0 ?

Si tu es sure de toi, 0 oui ou alors le Non rendu* dans pronote avec la touche W ou Z, je ne sais plus. Cela compte comme un 0 dans la moyenne.

Oui, tu étais présente, tu as donc vu qu'elle n'a pas travaillée.
Tu peux donc assumer et dire qu'elle n'a pas rendu sa copie et donc pour copie non rendue.

Par précaution tu peux doubler d'un mail aux parents avec ton chef en copie, ainsi que le PP si ce n'est pas toi.
Elle ne pourra pas te parasiter ton cours au moment du rendu de copies en te faisant un sketch.

Comme il t'a déjà été répondu, il me semble important que tu t'imposes dans cette provocation. Si tu es sûre que l'élève ne t'a rien rendu, tu commences par indiquer "Non rendu" dans le logiciel (probablement Pronote) que vous utilisez dans ton établissement, ou même 0 (il faut voir le paramétrage du logiciel, et vérifier que le "Non rendu" est bien compté comme un 0 pour la moyenne). Dans ce genre de provocation, si tu donnes l'impression d'être faible, alors la situation risque d'empirer toute l'année.

Cependant (et je reste prudent, car je ne connais pas l'élève), il me semble stratégique de prévoir une possibilité pour que l'élève puisse se sortir de la situation de façon positive. A la rentrée (après que le 0 est présent sur Pronote), un échange en tête-à-tête, sur le mode "Je crois que tu as oublié de me rendre ta copie" (même si personne n'est dupe - ni le professeur, ni l'élève...), suivi d'un rattrapage (modalités à réfléchir) pourra te permettre de poursuivre l'année sans que cette élève te haïsse ou n'ait le sentiment (injustifié) d'être une martyre.

Une question pour finir, pour bien comprendre: comment récupères-tu les copies à la fin d'un DS ? Les élèves viennent les apporter au bureau ? Tu fais toi-même le tour de la classe ?

Pauline a écrit:Situation tellement prévisible que ça m'énerve ^^

J'arrive à la fin de mon paquet de copies à corriger et évidemment, il m'en manque une. Cette élève n'était pas absente et n'a fait que de me regarder dans le blanc des yeux d'un air de défi pendant toute l'évaluation. Clairement elle n'a rien fait et surtout, ne s'est même pas embêtée à me rendre sa copie. Sauf que... débutante que je suis, je n'ai pas re-vérifié juste après l'évaluation. Et c'est évidemment "en vacances/correction" que je m'en aperçois. Ça me rend folle, je me sens si bête !!! Je suis sûre et certaine qu'elle ne m'a rien rendu : mes copies sont mises directement dans ma pochette et hop, à la maison ! Bref, puis-je lui mettre 0 ?

C'est clair, mais ne te laisse pas impressionner par des scrupules mal venus, elle sentirait la faille.
Tu es sûre de toi, reste-le !

Edit : le conseil de Lavidoleca me semble bon pour désamorcer les suites.