Projet éducatif du PS

Daphné a écrit:

Bon on est mal barrés et l'avenir de l'EN ma fait très peur.

Il y a de quoi, en effet !
Et ce ne sont pas les récentes déclarations des uns et des autres (pêle-mêle, citons Julliard ou Copé...) qui vont contribuer à nous rassurer !

C'est bien ça le problème !

John, ayant mené ma petite enquête, j'ai tout de même l'impression que l'alliance DLR-CNI était probablement plus tactique qu'autre chose. Tout oppose en effet le discours franchement libéral du CNI (une droite "classique" plutôt dure, assez proche de De Villiers et des "valeurs traditionnelles) et les propos de NDA qui, me semble-t-il, se recentrent et prennent une tournure de plus en plus sociale (opposition à la réforme des retraites et au bouclier fiscal notamment), ce qui le rapproche d'une posture assez "chevènementiste". Me trompe-je ?

J'insiste : je suis loin de partager l'ensemble des idées du bonhomme...[/quote]

Dupont-Aignan se définit lui-même comme un "gaulliste social" et, dans le modeste soutien qu'il récolte, je le crois suivi par pas mal de profs car qui d'autre aurait pu écrire un tel programme pour l'école ? Ce programme ne porte certainement pas la marque des minuscules du MEN, des jeunes loups du PS et autres têtes "pensantes" pédago-libérales.

Mélane a écrit:
Dupont-Aignan se définit lui-même comme un "gaulliste social" et, dans le modeste soutien qu'il récolte, je le crois suivi par pas mal de profs car qui d'autre aurait pu écrire un tel programme pour l'école ? Ce programme ne porte certainement pas la marque des minuscules du MEN, des jeunes loups du PS et autres têtes "pensantes" pédago-libérales.

Le programme éducatif du MRC me semble assez proche.
Mais les deux présentent à mon sens d'indéniables qualités, bien évidemment.

Tout à fait d'accord avec le constat d'Aurore en ce qui concerne les projets éducatifs de l'UMP et du PS...D'ailleurs, il arrive même que des maires de droite défendent largement mieux l'école primaire et républicaine que certains technocrates de gauche (dans les investissements financiers également)...C'est ce que je constate et que je déplore...

frankenstein a écrit:Tout à fait d'accord avec le constat d'Aurore en ce qui concerne les projets éducatifs de l'UMP et du PS...D'ailleurs, il arrive même que des maires de droite défendent largement mieux l'école primaire et républicaine que certains technocrates de gauche (dans les investissements financiers également)...C'est ce que je constate et que je déplore...

Bien instruire n'est ni de droite ni de gauche, que je sache...

Evidemment

Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

John a écrit:Commentaire d'un lecteur du Monde sur le net :

Isidore le bienheureux
Je suis prof, j’enseigne dans un établissement très difficile du 93. Nous n’avons plus besoin de profs, mais de coach. Il nous faut des gens qui ont la pêche et qui donne la pêche à leurs élèves. Nous n’avons plus besoin de "sachants", mais de "compétents". Le PS n’a rien compris. Les dinosaures sont de retour.

Terrible, non ?

traduction : nous n'avons plus besoin de gens qui pensent et réfléchissent, nous avons besoin de bras.
Moins les gens pensent, plus ils sont faciles à contrôler.

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

Ah, ah...va dire ça à certains élus (de n'importe quel bord), ils te diront que tu es à la préhistoire ou alors ils te regarderont simplement avec des yeux de merlans frits...Puis pour certaines entreprises (éditeurs, boîtes informatiques....), l'EN est une vache à lait quasiment inépuisable ...(mais chut, silence sur ce point ! :lol!: )

frankenstein a écrit:Puis pour certaines entreprises (éditeurs, boîtes informatiques....), l'EN est une vache à lait quasiment inépuisable ...

Pour les grosses boîtes de com' aussi, j'avais croisé il y a quelques années un type qui bossait sur un projet commandité par le MEN sur les TICE.

frankenstein a écrit:

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

Ah, ah...va dire ça à certains élus (de n'importe quel bord), ils te diront que tu es à la préhistoire ou alors ils te regarderont simplement avec des yeux de merlans frits...Puis pour certaines entreprises (éditeurs, boîtes informatiques....), l'EN est une vache à lait quasiment inépuisable ...(mais chut, silence sur ce point ! :lol!: )

Voir aussi le cas de J-M Fourgous, député propagandiste des TICE à l'école ET créateur d'une entreprise de logiciels...
Suivez mon regard...

D'un autre côté, je ne rejette pas les équipements informatiques pour lesquels le MEN aurait été bien inspiré de faire un petit effort envers son personnel en priorité...Vu le fric dépensé (sans l'assurance d'un entretien et d'une maintenance indispensables), il fallait faire autrement.

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

Je pensais que c'était complément inutile aussi et cher aussi. (j'ai commencé dans un département qui donnait des ordis aux collégiens et je vis dans un département qui le fait depuis peu)

Je ne connais pas le chiffre exact, mais il me semble que donner des ordi ne coutait pas si cher que ça, donc j'ai presque changé d'avis sur ça.
Par contre, la pédagogie ne suit pas du tout en cours (manuels, etc.)...
Donc ça me semble intéressant seulement pour que les élèves aient un ordi a disposition pour leurs études.

Pierre_au_carré a écrit:

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

Je pensais que c'était complément inutile aussi et cher aussi. (j'ai commencé dans un département qui donnait des ordis aux collégiens et je vis dans un département qui le fait depuis peu)

Je ne connais pas le chiffre exact, mais il me semble que donner des ordi ne coutait pas si cher que ça, donc j'ai presque changé d'avis sur ça.
Par contre, la pédagogie ne suit pas du tout en cours (manuels, etc.)...
Donc ça me semble intéressant seulement pour que les élèves aient un ordi a disposition pour leurs études.

Disons qu'il y aurait peut-être d'autres priorités (garder des postes, mieux payer le personnel, acheter des livres pour les CDI...)

Disons qu'il y aurait peut-être d'autres priorités (garder des postes, mieux payer le personnel, acheter des livres pour les CDI...)

Les coûts ne sont du même ordre...Avec 2000 € on pourrait largement "équiper" un enseignant pour son matériel au moins pour 3 ans...2000 € c'est bcp moins que le coût mensuel d'un enseignant.

Et pas les mêmes compétences : Etat / département ou région.

Pierre_au_carré a écrit:Et pas les mêmes compétences : Etat / département ou région.

ça, c'est le problème du millefeuille administratif qu'on ne cesse d'étendre d'ailleurs (est-ce un hasard ?).

frankenstein a écrit:

Disons qu'il y aurait peut-être d'autres priorités (garder des postes, mieux payer le personnel, acheter des livres pour les CDI...)

Les coûts ne sont du même ordre...Avec 2000 € on pourrait largement "équiper" un enseignant pour son matériel au moins pour 3 ans...2000 € c'est bcp moins que le coût mensuel d'un enseignant.

Par contre, on pourrait éviter de gaspiller des milliers d'euros pour "équiper" des milliers (!!!) d'élèves en matériel informatique, tout ça pour qu'ils s'en servent surtout en dehors de leur travail scolaire (on devrait faire une étude comparative entre les programmes d'équipement informatique des élèves et la fréquentation de "Grosnibards.net"... :lol: )
Les vrais besoins ne manquent pas.
Berf, entre une réponse à des besoins ponctuels (correspondant à une demande précise) et des programmes massifs d'équipement informatique aussi dispendieux qu'inutiles, et qui, de plus, servent surtout à faire la com' du politicard qui les mène, il n'y a pas photo...

Aurore a écrit:Quoi qu'il en soit, on connaît ses idées, version édulcorée ou pas. Ce type est définitivement nul, il n'y a pas d'autre mot.

Remarque, il l'était déjà avant... Et encore il s'est presque bonifié vu d'où il vient le pauvre (UNEF). Par contre pour les élèves qui se prendraient la réforme du PS en 2012, je crains plus la "connification" massive que la "bonnification" !

Quand on a été bercé un peu trop près du mur de l'UNEF universitaire, anti-sélection à fond les manettes, je ne vois pas comment on peut produire un autre argumentaire que celui-ci... C'est parce que je suis définitivement allergique à ce genre de discours que j'ai viré de bord en 2007, et que je ne suis pas prêt de revenir au bercail en 2012...

Puisque d'un côté ou de l'autre il n'est pas possible d'avoir de la pondération, du pragmatisme et de la lucidité, je préfère encore qu'on fasse des économies budgétaires dans mon lycée et qu'on continue de me foutre une paix royale devant mes élèves, plutôt qu'on balance de l'argent public par les fenêtres pour que je devienne moniteur de centre aéré à plein temps spécialiste de pipeau transversal !

pg73 a écrit:

Aurore a écrit:Quoi qu'il en soit, on connaît ses idées, version édulcorée ou pas. Ce type est définitivement nul, il n'y a pas d'autre mot.

Remarque, il l'était déjà avant... Et encore il s'est presque bonifié vu d'où il vient le pauvre (UNEF). Par contre pour les élèves qui se prendraient la réforme du PS en 2012, je crains plus la "connification" massive que la "bonnification" !

Quand on a été bercé un peu trop près du mur de l'UNEF universitaire, anti-sélection à fond les manettes, je ne vois pas comment on peut produire un autre argumentaire que celui-ci... C'est parce que je suis définitivement allergique à ce genre de discours que j'ai viré de bord en 2007, et que je ne suis pas prêt de revenir au bercail en 2012...

Puisque d'un côté ou de l'autre il n'est pas possible d'avoir de la pondération, du pragmatisme et de la lucidité, je préfère encore qu'on fasse des économies budgétaires dans mon lycée et qu'on continue de me foutre une paix royale devant mes élèves, plutôt qu'on balance de l'argent public par les fenêtres pour que je devienne moniteur de centre aéré à plein temps spécialiste de pipeau transversal !

J'aime bien cette formulation.

le problème c'est que même avec le bord UMP tu deviendras animateur quand même, ils aiment tout autant les pédagos.

Aurore a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:Mais je concède toutefois que les communes de "droite" ne sont généralement pas les plus pauvres...Considération non négligeable !

L'argent ne fait pas tout : il existe aussi des collectivités pas nécessairement très riches qui engloutissent des millions dans des projets totalement inutiles (équipements TICE p. ex.). De gauche comme de droite, d'ailleurs.
On peut aussi gérer ses deniers de manière aussi perspicace qu'économe... :lol:

Je pensais que c'était complément inutile aussi et cher aussi. (j'ai commencé dans un département qui donnait des ordis aux collégiens et je vis dans un département qui le fait depuis peu)

Je ne connais pas le chiffre exact, mais il me semble que donner des ordi ne coutait pas si cher que ça, donc j'ai presque changé d'avis sur ça.
Par contre, la pédagogie ne suit pas du tout en cours (manuels, etc.)...
Donc ça me semble intéressant seulement pour que les élèves aient un ordi a disposition pour leurs études.

Disons qu'il y aurait peut-être d'autres priorités (garder des postes, mieux payer le personnel, acheter des livres pour les CDI...)

Et tout simplement acheter les manuels, les renouveler... Dans mon académie, tous les collégiens reçoivent un PC en 4e, qu'ils en aient déjà un chez eux ou pas. Mais à côté de ça, dans mon bahut, on n'a pas eu les moyens de changer les manuels ni en français ni en latin ni en histoire, malgré les nouveaux programmes en 5e, et on est limité de façon draconienne en photocopies : y'a pas comme un problème ?

Le PC, c'est pour nous aider à cocher la compétence "est un vrai consommateur informatisé" en permettant à l'élève de s'entraîner même en dehors des heures scolaires.
Comment voulez-vous faire la même chose avec un bête manuel de latin sans clavier ni ni souris ?

doublecasquette a écrit:Le PC, c'est pour nous aider à cocher la compétence "est un vrai consommateur informatisé" en permettant à l'élève de s'entraîner même en dehors des heures scolaires.
Comment voulez-vous faire la même chose avec un bête manuel de latin sans clavier ni ni souris ?