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- ErgoDevin
My mistake, a priori aucune académie ne sera à 9h toute l'année, je pense. Je suppose que ça dépend des négociations s'il y en a encore et si elles ont une chance d'aboutir, ce dont je doute (pas de TZR, pas de budget...).Clarianz a écrit:dans quelle académie les stagiaires sont à 9h? chez moi ils sont à 18h...
Entre ce qui est annoncé et la réalité sur le terrain, il peut aussi y avoir un monde. Le tableau récapitulatif disait que dans l'académie de Rennes, après la Toussaint on passait à 18h de cours + formation 1 jeudi sur 2; dans le Finistère le calendrier qui nous a été communiqué nous prévoit une formation une fois par mois, parfois 2 fois effectivement, mais certainement pas un jeudi sur deux.
C'est comme l'académie de Rouen: une amie était à 9h jusqu'à ce qu'elle reçoive un nouvel ordre de mission du fait qu'il n'y avait pas de TZR pour la décharger donc elle est passée à 18h alors que les conditions de l'académie de Rouen devaient être 9h jusqu'à la Toussaint et 18h ensuite.
Mais oui, en revoyant le tableau, aucune académie ne devrait être à 9h toute l'année, en effet, j'ai halluciné.
Ouep...parce qu'ils n'auront personne pour les remplacements. C'est pareil: j'ai une formation la semaine prochaine, sur trois jours: si je ne reçois pas de convocation d'ici mardi prochain, je ne peux pas y aller (j'en ai discuté avec ma chef d'établissement, qui a aussi eu un calendrier officieux, on s'est bien comprises à demi-mots que je n'irai pas à la formation sans convoc, et que s'il le fallait, elle me ferait une attestation disant que je ne pouvais pas m'y rendre parce que j'avais des cours et pas de remplaçant).guizmogirl a écrit:Ou peut-être pas de formation groupée du tout...je la sens bien celle là
Oui, c'est ce que je pense aussi.guizmogirl a écrit:Tu m'étonnes que le mouvement n'est pas national avec de telles disparités...Et c'est sans doute fait pour!
Et je mesure ma chance pour les 9h jusque là.
Mais je reste persuadée que les négociations n'aboutiront pas par académie et que si elles aboutissaient dans une académie, il faudrait rebondir au niveau national.
On devait envoyer une lettre au recteur de Rennes, signée individuellement tout ça, pour le maintien à 9h après les vacances. Personnellement, je suis contre cette initiative du fait des disparités nationales, parce que les creuser n'est pas, à mon sens, la solution.
- micaschisteMonarque
Ergo a écrit:+1 000!!lalilala a écrit:Moi ce qui m'énerve le plus et qui m'énervait déjà l'année dernière, ce sont les différentes qu'il y a d'une académie à l'autre...
Il s'est crée un collectif de stagiaires Bretagne, j'ai envoyé un mail pour tenter de faire valoir l'idée qu'il fallait des revendications nationales et pas académiques, sans quoi on fait le jeu de la réforme en académisant davantage. Je doute d'avoir des échos. Mais à l'heure actuelle, il est honteux que nous soyons à 9h (pour encore 1 semaine, snirf) pendant que d'autres sont déjà à 18h et que d'autres resteront à 9h toute l'année...idem pour la formation qui va être groupée sur quelques semaines dans telle académie, répartie sur quelques jours dans telle autre...
Je sais bien que les disparités existaient avant mais là on les officialise.
et avec de telles disparités sur le nombre d'heures de cours annuelles assurées, le salaire pour ces pauvres stagiaires, il est national ?
- guizHabitué du forum
Il me semble que oui: 9h pour certains, 12h pour d'autres ou encore 15h ou directement 18h... mais on a tous le même salaire (dans les 1700...et je ne veux froisser personne en rappelant cela!)
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- ErgoDevin
Oui...
Edit: je rappelle que les stagiaires à 9h sont censés passer les 9h restantes en "accompagnement", càd dans les classes de leurs tuteurs. Encore faut-il avoir des tuteurs...et honnêtement, les tuteurs ont autre chose à faire que d'assurer 9h de cours + débrieffing avec les stagiaires. (Cela ne justifie en rien l'égalité de salaire, juste que les 9h sont censées être 9h de présence en responsabilité, pas 9h tout court.)
Edit: je rappelle que les stagiaires à 9h sont censés passer les 9h restantes en "accompagnement", càd dans les classes de leurs tuteurs. Encore faut-il avoir des tuteurs...et honnêtement, les tuteurs ont autre chose à faire que d'assurer 9h de cours + débrieffing avec les stagiaires. (Cela ne justifie en rien l'égalité de salaire, juste que les 9h sont censées être 9h de présence en responsabilité, pas 9h tout court.)
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- seb93Niveau 2
Je trouve que la discussion ne se situe pas au bon endroit.
Le salaire est identique en tant que fonctionnaire (c'est le principe). Il a été revalorisé (juste un peu) pour les nouveaux enseignants puisqu'ils doivent avoir un plus haut niveau d'étude pour enseigner (il y a effectivement quelques mesures transitoires qui sont bien légitimes aussi...).
Comme tout fonctionnaire, après admission au concours, vient la période du stage pour la titularisation, plus ou moins longue suivant les branches de la fonction publique.
Le scandale est bien les conditions de stage pour les nouveaux enseignants et que ces conditions soient des régles académiques. Ils veulent ainsi changer la vision de l'enseignement. Noyer les nouveaux par du travail pour éviter toute réfexion de fond sur notre métier et faire du métier d'enseignant un boulot d'exécutant et non de concepteur. Cette définition est beaucoup plus pratique pour diviser les collègues et éviter de futurs revendications...
Tous les enseignants méritent un salaire revalorisé, un vrai formation et une retraite à 60 ans à taux plein !!
Le salaire est identique en tant que fonctionnaire (c'est le principe). Il a été revalorisé (juste un peu) pour les nouveaux enseignants puisqu'ils doivent avoir un plus haut niveau d'étude pour enseigner (il y a effectivement quelques mesures transitoires qui sont bien légitimes aussi...).
Comme tout fonctionnaire, après admission au concours, vient la période du stage pour la titularisation, plus ou moins longue suivant les branches de la fonction publique.
Le scandale est bien les conditions de stage pour les nouveaux enseignants et que ces conditions soient des régles académiques. Ils veulent ainsi changer la vision de l'enseignement. Noyer les nouveaux par du travail pour éviter toute réfexion de fond sur notre métier et faire du métier d'enseignant un boulot d'exécutant et non de concepteur. Cette définition est beaucoup plus pratique pour diviser les collègues et éviter de futurs revendications...
Tous les enseignants méritent un salaire revalorisé, un vrai formation et une retraite à 60 ans à taux plein !!
- ysabelDevin
guizmogirl a écrit:Ergo a écrit: que d'autres resteront à 9h toute l'année...idem pour la formation qui va être groupée sur quelques semaines dans telle académie, répartie sur quelques jours dans telle autre...
Ou peut-être pas de formation groupée du tout...je la sens bien celle là :|
Quelles académies sont à 9h toute l'année?
Un ami m'a dit que ceux de Montpellier ne faisaient cours qu'à partir de la Toussaint (ça fait que pour l'instant, ils n'ont pas encore vu de classes)
Tu m'étonnes que le mouvement n'est pas national avec de telles disparités...Et c'est sans doute fait pour!
N.B: 9h jusqu'ici...tu en as eu de la chance
Ce n'est même pa tjs une histoire d'académie. dans mon lycée les 2 stagiaires d'anglais sont à 9h à l'année car pas de place pour les caser alors que celle de math (et des autres matières) est à 18 h
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- guizHabitué du forum
On a reçu plus d'infos sur cette assemblée générale:
AG DES STAGIAIRES DE L'EDUCATION NATIONALE
mercredi 20 octobre · 17:00 - 22:00
Bourse du travail de Paris
3 Rue du Château d'eau
Paris, France
Stagiaires des filières générales, techniques, professionnelles, du primaire, Stagiaires CPE. Tuteurs, formateurs, collègues professeurs sont tout aussi bienvenus!! VENEZ NOMBREUX.
METRO REPUBLIQUE
AG DES STAGIAIRES DE L'EDUCATION NATIONALE
mercredi 20 octobre · 17:00 - 22:00
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3 Rue du Château d'eau
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- NuitsFidèle du forum
Même jour, 15h30 devant le rectorat à Lyon.
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- ErgoDevin
Nuits, si j'ai bien compris l'action lyonnaise, il est question de remettre le DVD "tenue de classe" au rectorat?
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- seb93Niveau 2
Pour la région parisienne, il y a un rassemblement (pas que de stagiaires...) à 14h30 mercredi 20 octobre place Bainville, métro Solférino. C'est à côté du ministère où le SNES a demandé une audience.
- PernetteNiveau 5
Nuits, si j'ai bien compris l'action lyonnaise, il est question de remettre le DVD "tenue de classe" au rectorat?
Il faut que je me renseigne pour Toulouse...
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""je respecte les camardes"
- mimileDoyen
Pernette a écrit:Nuits, si j'ai bien compris l'action lyonnaise, il est question de remettre le DVD "tenue de classe" au rectorat?
Il faut que je me renseigne pour Toulouse...
j'aime le symbole de remettre cet élément majeur de notre formation au rectorat. :diable:
- guizHabitué du forum
On l'a même pas eu ce fameux dvd du côté de Versailles
Pas un grande perte apparemment non plus...
J'ai peut-être une autre proposition: Autodafé (en plus, ça va nous réchauffer un peu)
Pas un grande perte apparemment non plus...
J'ai peut-être une autre proposition: Autodafé (en plus, ça va nous réchauffer un peu)
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- lalilalaEmpereur
j'ai eu un dvd cadeau tout à l heure dans mon casier comme les autres stagiaires (des conseils de gestion de classe)...va falloir que je me regarde ça...
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Mon blog
- guizHabitué du forum
J'y étais, bravant le froid et la fatigue!
Le mouvement grossit de plus en plus (sur facebook - bon, ce n'est pas LA référence mais "Stagiaire Impossible " est inscrit depuis le 8 octobre et a déjà 230 partisans).
J'ai ressentit beaucoup d'exaspération, et un sentiment de révolution - le mouvement veut se "radicaliser" (faire des grèves de stagiaires - tous se réunir devant le ministère de l'EN) - Si ça se fait, je suis de la partie
La principale revendication était la décharge d'heures immédiate pour le stagiaire (on est vraiment subermergé...vivement vendredi soir), une formation plus concrète et plus efficace (une formation tout court en fait!!), mettre fin aux situations improbables pour nous qui commençons (être PP, enseigner en segpa, à des UPIS, enseigner à des terminales, je ne parle même pas de ceux qui sont en zones sensibles...un prof stagiaire d'EPS à même ajouter à l'ineptie ambiante que pendant sa période de formation, elle sera remplacée par un professeur de physique/chimie )
Les caméras de M6 et de France 2 étaient là, M6 a interrogé à filmé 2 stagiaires (dont un à Créteil en "arrêt maladie"). RMC a longuement interrogé Pierre Claustre (snes Créteil)
D'ailleurs, le snes était le plus représenté, on a vu aussi des personnes de FO et de la CGT - le représentant de l'intersyndicale a pris la parole également!
A été prévu une réunion des stagiaires le mercredi 17 novembre (heure à préciser) devant le ministère de l'EN (mais comme il se faisait tard, je suis partie et ils ont peut-être changer d'avis entre temps, ça reste à confirmer donc)
Le mouvement grossit de plus en plus (sur facebook - bon, ce n'est pas LA référence mais "Stagiaire Impossible " est inscrit depuis le 8 octobre et a déjà 230 partisans).
J'ai ressentit beaucoup d'exaspération, et un sentiment de révolution - le mouvement veut se "radicaliser" (faire des grèves de stagiaires - tous se réunir devant le ministère de l'EN) - Si ça se fait, je suis de la partie
La principale revendication était la décharge d'heures immédiate pour le stagiaire (on est vraiment subermergé...vivement vendredi soir), une formation plus concrète et plus efficace (une formation tout court en fait!!), mettre fin aux situations improbables pour nous qui commençons (être PP, enseigner en segpa, à des UPIS, enseigner à des terminales, je ne parle même pas de ceux qui sont en zones sensibles...un prof stagiaire d'EPS à même ajouter à l'ineptie ambiante que pendant sa période de formation, elle sera remplacée par un professeur de physique/chimie )
Les caméras de M6 et de France 2 étaient là, M6 a interrogé à filmé 2 stagiaires (dont un à Créteil en "arrêt maladie"). RMC a longuement interrogé Pierre Claustre (snes Créteil)
D'ailleurs, le snes était le plus représenté, on a vu aussi des personnes de FO et de la CGT - le représentant de l'intersyndicale a pris la parole également!
A été prévu une réunion des stagiaires le mercredi 17 novembre (heure à préciser) devant le ministère de l'EN (mais comme il se faisait tard, je suis partie et ils ont peut-être changer d'avis entre temps, ça reste à confirmer donc)
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- JohnMédiateur
Merci Guizmogirl de nous avoir communiqué ces informations !
J'espère que le mouvement va prendre de l'ampleur : vous vivez des situations véritablement aberrantes.
Est-ce que la liste de diffusion du mouvement est très vivante ?
J'espère que le mouvement va prendre de l'ampleur : vous vivez des situations véritablement aberrantes.
Est-ce que la liste de diffusion du mouvement est très vivante ?
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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- guizHabitué du forum
Au fait, voilà un lien utile: http://www.versailles.snes.edu/IMG/pdf/stage25novembre-2.pdf
Je ne suis pas du snes (mais de l'unsa...honte sur moi apparemment, mais je ne m'y connais pas trop en syndicalisme pour ma décharge!) Je n'ai donc pas été mandatée pour le faire
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- guizHabitué du forum
John a écrit:Est-ce que la liste de diffusion du mouvement est très vivante ?
Le blog de "Stagiaire Impossible" est remis à jour assez souvent on dirait.
Sinon, il faut envoyer son adresse mail à cette adresse: stagiaireimpossible@gmail.com pour recevoir la mailing list personnellement (Je l'ai fait juste après l'AG)
Quelques uns ont quand même pris l'initiative de faire une liste de toutes les adresses emails des stagiaires qui étaient présents (environ 180 professeurs - il y avait des néo-tit également) pour pouvoir mieux s'organiser.
J'espère avoir répondu à ta question!
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- henrietteMédiateur
Vous avez raison de vous battre, car c'est du grand n'importe quoi : j'espère de tout cœur que vous serez entendus.
- lalilalaEmpereur
Il faudrait que chaque académie se bouge mais bon...On est peu nombreux dans certaines, et pas mal de stagiaires sont tellement débordés qu'ils n'ont ni le temps ni l'énergie pour se lancer dans un mouvement de contestation...c'est bien dommage car certaines situations sont révoltantes
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- ErgoDevin
Merci guizmogirl pour le compte-rendu! J'en cherchais justement.
Un autre est disponible sur le site de SLU.
Je n'ai pas de nouvelles de l'action lyonnaise. Une délégation de stagiaires de l'académie de Rennes s'est rendue au rectorat aujourd'hui mais je n'en sais pas plus non plus.
Un autre est disponible sur le site de SLU.
Je n'ai pas de nouvelles de l'action lyonnaise. Une délégation de stagiaires de l'académie de Rennes s'est rendue au rectorat aujourd'hui mais je n'en sais pas plus non plus.
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- ModuloHabitué du forum
Techniquement, j'imagine que dans la forme (ie dans les rapports que l'on va faire sur nous), ils ne pourront rien dire, puisqu'il ne nous est pas interdit de faire grève. Il n'ont pas le droit de fonder un avis négatif sur le simple fait d'avoir été gréviste.
Maintenant, jouer les vicieux est peut-être une carte qu'ils possèdent en main.
Maintenant, jouer les vicieux est peut-être une carte qu'ils possèdent en main.
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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
- seb93Niveau 2
A mon avis tout dépend du nombre de grévistes. Si un stagiaire monte seul au front pendant plusieurs jours et qu'il se fait repérer comme un gros syndicaliste effectivement il peut avoir des soucis mais si le mouvement est majoritaire comme ces dernières mobilisations, il ne craint rien.
- JohnMédiateur
J'ai écrit à la liste stagiaire impossible pour m'inscrire à la liste de diffusion il y a deux jours, mais je ne reçois rien.
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- SonrisaNiveau 5
John a écrit:J'ai écrit à la liste stagiaire impossible pour m'inscrire à la liste de diffusion il y a deux jours, mais je ne reçois rien.
J'y suis inscrite depuis quelques temps mais en ce moment on ne reçoit rien, c'est normal John!
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- Première affectation, premières excitations, premières inquiétudes
- Rapport de la DGRH sur la formation des stagiaires : Les stagiaires sont très demandeurs, en formation personnalisée, d'un droit de tirage dans le PAF.
- Mobilisations contre les contrats précaires à l'université
- Stagiaires en galère, stagiaires en colère !
- Stagiaires première mouture, stagiaires deuxième mouture, EAP, assistants d'educ... : rappel des statuts ?
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