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par Reine Margot Lun 27 Déc 2010, 13:21
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par frankenstein Lun 27 Déc 2010, 13:49
Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 14 Fesse0e Une petite fessée de fin d'année pour le PS !! yesyes
Ben ouais, il va falloir revoir le volet "éducation"...(et le reste aussi...) Rolling Eyes
Au fait, sachant que le nombre de chômeurs a été AU MOINS multiplié par 20 depuis 70 et qu'entre temps le nombre de bacheliers a été multiplié par trois, calculer:
_ le degré d'efficacité des politiques
_le degré de démagogie déployée
_le degré de frustration (élèves et enseignants) engendrée...

...ça sent le chameau !


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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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par Chocolat Lun 27 Déc 2010, 13:51
Aurore a tout dit! Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 14 2252222100
(pour changer)

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par Daphné Lun 27 Déc 2010, 15:28
Chocolat a écrit:Aurore a tout dit! Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 14 2252222100
(pour changer)
Exact Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !  - Page 14 2252222100
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par marc44 Lun 27 Déc 2010, 21:17
Daphné.... la même qui mange du fromage, dans une discussion parallèle à celle-ci - encore plus ambitieuse que le projet PS, puisque le fil qui tire le fromage s'intitule "que grignotez vous en ce moment ?".

La réponse de Mélane plus haut est intéressante.

"On essaie d'épater le voisin avec un vernis culturel et un air blasé. L'air de rien, on sent que vous avez de superbes solutions pour la société dans vos tiroirs, mais ne pouvez pas les ouvrir, parce que le monde ne vous mérite pas". Je ne retire pas cela. On n'est pas venu faire du marketing, on n'aime pas ça. Le marketing, ça nous donne des boutons.

" l'égalitarisme qui finit par suinter un racisme latent ("les petits noirs réussissent forcément moins bien à l'école que les petits blancs, alors mélangeons tout ce petit monde")".

C'est le PS qui met ses enfants dans les beaux quartiers et promeut la mixité sociales ? Vous êtes sûr que ce ne sont pas les profs ? A échanger des clichés comme ça , on n'avance pas et en plus, on est dans le faux. On a essayé, on a mesuré. Les adhérents UMP mettent leurs gosses dans le privé beaucoup plus que les adhérents PS, croyez-moi.

Je vous rejoins sur la transmission des connaissances, l'agacement face au multi-disciplinaire qui vole les volumes horaires du disciplinaire, l'élève acteur-constructeur de son savoir, l'innovation pédagogique pour le principe etc....
et ne croyez pas que les gens du PS soient des constructivopédagogistes pur jus.

Le malentendu vient du statut que nous accordons à un mouvement politique. J'ai l'impression que vous nous prenez comme des témoins de Jéhova. Or, la situation est toute autre... Moi aussi, je peux facilement trouver des critiques à faire sur le PS : par exemple, beaucoup d'élus locaux semblent favorables à la loi LRU, avec espoir que les Régions mettent la main sur les universités. La situation est qu'en 2012, soit Sarko repasse, soit la gauche gagne. Vous pouvez renvoyer dos-à-dos, beaucoup de profs l'ont déjà fait, c'est à dire laisser l'alliance des assureurs et des buralistes choisir Sarko pour tout le monde.

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par Celeborn Lun 27 Déc 2010, 21:23
marc44 a écrit: La situation est qu'en 2012, soit Sarko repasse, soit la gauche gagne. Vous pouvez renvoyer dos-à-dos, beaucoup de profs l'ont déjà fait, c'est à dire laisser l'alliance des assureurs et des buralistes choisir Sarko pour tout le monde.


On peut aussi voter pour lui (et ce ne sera pas de gaieté de cœur, croyez-m'en). Faites gaffe : ça risque d'arriver, vu les propositions du PS.

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par marc44 Lun 27 Déc 2010, 21:32

"ça ne sera pas de gaieté de coeur" : je pourrais dire la même chose dans l'autre sens. On n'est pas ici sur des questions de fans club et le bulletin de vote n'a pas d'odeur - sauf parfois l'odeur de chaussettes, dans certaines municipalités UMP.

Si vous votez pour lui, vous devrez assumer les lois loppsi, la politique fiscale, la privatisation de la sécu, comme étant votre choix, autant que vous accablez les militants socialistes pour leur pédagogisme.

En passant, Celeborn, j'aime beaucoup votre blog et j'en suis un fidèle lecteur...
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par Aurore Lun 27 Déc 2010, 21:53
marc44 a écrit:
"On essaie d'épater le voisin avec un vernis culturel et un air blasé. L'air de rien, on sent que vous avez de superbes solutions pour la société dans vos tiroirs, mais ne pouvez pas les ouvrir, parce que le monde ne vous mérite pas". Je ne retire pas cela. On n'est pas venu faire du marketing, on n'aime pas ça. Le marketing, ça nous donne des boutons.
Pourtant, avec Strauss-Kahn, vous avez l'homme qu'il faut en la matière !

" l'égalitarisme qui finit par suinter un racisme latent ("les petits noirs réussissent forcément moins bien à l'école que les petits blancs, alors mélangeons tout ce petit monde")".
C'est le PS qui met ses enfants dans les beaux quartiers et promeut la mixité sociales ?
Sûre et certaine, les preuves sont là et ce serait malhonnête que de le nier.
Vous êtes sûr que ce ne sont pas les profs ? Taper sur les profs : voilà la seule et unique chose que le PS sait encore faire...
Les profs le font certainement aussi, mais par réflexe élémentaire de survie. Il n'y a d'ailleurs aucune honte à le faire, soit dit en passant. Et dire qu'on en est là en grande partie là grâce au PS, un parti prétendument "progressiste", le "parti des enseignants" qui plus est...

A échanger des clichés comme ça , on n'avance pas et en plus, on est dans le faux. On a essayé, on a mesuré. Des liens, des sources ? Bien péremptoire comme affirmation...
Les adhérents UMP mettent leurs gosses dans le privé beaucoup plus que les adhérents PS, croyez-moi. Allons, soyons sérieux, arrêtons les petits concours puérils ! "C'est pas moi, c'est l'autre, M'dame !"
Sauf qu'on en demande un peu plus à la gauche en la matière, et que le PS a irrémédiablement failli : pire, il s'enferre toujours plus dans l'erreur !
Des adhérents PS ayant allègrement (c'est le cas de le dire !) contourné la carte scolaire mais brocardant dans le même temps le "manque de civisme" de certains et l'élitisme des établissements les plus côtés, j'en connais aussi, et ce n'est pas ce qui manque.


Je vous rejoins sur la transmission des connaissances, l'agacement face au multi-disciplinaire qui vole les volumes horaires du disciplinaire, l'élève acteur-constructeur de son savoir, l'innovation pédagogique pour le principe etc....
et ne croyez pas que les gens du PS soient des constructivopédagogistes pur jus.
Vains mots que tout cela. Si vous rejoignez pour de bon ces constats, soyez cohérent avec vous-même et quittez le navire en perdition.

Le malentendu vient du statut que nous accordons à un mouvement politique. J'ai l'impression que vous nous prenez comme des témoins de Jéhova. Or, la situation est toute autre... Moi aussi, je peux facilement trouver des critiques à faire sur le PS : par exemple, beaucoup d'élus locaux semblent favorables à la loi LRU, avec espoir que les Régions mettent la main sur les universités. La situation est qu'en 2012, soit Sarko repasse, soit la gauche gagne. Étant donné le fait que le programme éducatif - mais pas seulement ! - PS et celui de l'UMP, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, avec toujours plus de "décentralisation" ou de "privatisation" selon la tête de l'orateur, on se fiche éperdument de savoir qui va passer ou pas. Et puis vous n'êtes pas à l'abri d'un remake de 2002, croyez-moi !Vous pouvez renvoyer dos-à-dos, beaucoup de profs l'ont déjà fait, c'est à dire laisser l'alliance des assureurs et des buralistes choisir Sarko pour tout le monde. L'alliance des assureurs-buralistes contre celle des faux-culs -bobos aux charitables intentions et au regard pur ? Le choix est assurément cornélien...

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par Aurore Lun 27 Déc 2010, 21:55
marc44 a écrit:
"ça ne sera pas de gaieté de coeur" : je pourrais dire la même chose dans l'autre sens. On n'est pas ici sur des questions de fans club et le bulletin de vote n'a pas d'odeur - sauf parfois l'odeur de chaussettes, dans certaines municipalités UMP.

Si vous votez pour lui, vous devrez assumer les lois loppsi, la politique fiscale, la privatisation de la sécu, comme étant votre choix, autant que vous accablez les militants socialistes pour leur pédagogisme.

En passant, Celeborn, j'aime beaucoup votre blog et j'en suis un fidèle lecteur...

Oh, en matière de privatisation(s), le PS n'a rien à apprendre de ses adversaires !
Au fait qui est à la tête de l'OMC ? Du FMI ? Circulez, il n'y a rien à voir...
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par Mélane Lun 27 Déc 2010, 22:00
Marc44, comme tous les grands médias de ce pays qui octroient 80% du temps d'antenne au PS et à l'UMP, vous enfermez le choix de vote entre deux partis qui sur beaucoup de sujets - et notamment sur l'éducation qui est un sujet absolument déterminant et central pour l'avenir de ce pays - proposent peu ou prou les mêmes choses.

C'est ça, pour vous, la démocratie ? Quand le peuple s'abstient de voter ou exprime son malaise face au choix politique qui lui est offert, ne croyez-vous pas qu'il y a un problème profond ?




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par Aurore Lun 27 Déc 2010, 22:03
marc44 a écrit:
"ça ne sera pas de gaieté de coeur" : je pourrais dire la même chose dans l'autre sens. On n'est pas ici sur des questions de fans club et le bulletin de vote n'a pas d'odeur - sauf parfois l'odeur de chaussettes, dans certaines municipalités UMP.

Les (nombreuses) municipalités PS qui exploitent sans vergogne leur personnel précaire - CDD à la chaîne, licenciement pendant les congés, chantage ou refus de titularisation - n'ont absolument rien à envier à leurs homologues UMP.
Vous avez raison : le fromage trop fait pue de la même manière, qu'il soit labellisé PS ou UMP... :lol:


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par Aurore Lun 27 Déc 2010, 22:04
Mélane a écrit:Marc44, comme tous les grands médias de ce pays qui octroient 80% du temps d'antenne au PS et à l'UMP, vous enfermez le choix de vote entre deux partis qui sur beaucoup de sujets - et notamment sur l'éducation qui est un sujet absolument déterminant et central pour l'avenir de ce pays - proposent peu ou prou les mêmes choses.

C'est ça, pour vous, la démocratie ? Quand le peuple s'abstient de voter ou exprime son malaise face au choix politique qui lui est offert, ne croyez-vous pas qu'il y a un problème profond ?





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La vraie question : le PS survivra-t-il au premier tour ?
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par Aurore Lun 27 Déc 2010, 22:14
marc44 a écrit:Daphné.... la même qui mange du fromage, dans une discussion parallèle à celle-ci - encore plus ambitieuse que le projet PS, puisque le fil qui tire le fromage s'intitule "que grignotez vous en ce moment ?".

Attention ! Un argument de ce calibre risque de donner (enfin !!!) de la crédibilité... et de l'ambition à un projet éducatif PS qui s'apparente de plus en plus à une cause perdue !!! titanic mdr
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par Mélane Lun 27 Déc 2010, 22:32

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La vraie question : le PS survivra-t-il au premier tour ?[/quote]

:Descartes:
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par Daphné Mar 28 Déc 2010, 08:51
marc44 a écrit:Daphné.... la même qui mange du fromage, dans une discussion parallèle à celle-ci - encore plus ambitieuse que le projet PS, puisque le fil qui tire le fromage s'intitule "que grignotez vous en ce moment ?".

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par sand Mar 28 Déc 2010, 09:12
N'aime pas le fromage ni les discussions légères, Marc44 ?
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par Daphné Mar 28 Déc 2010, 09:33
sand a écrit:N'aime pas le fromage ni les discussions légères, Marc44 ?

Je me demande ce que peuvent bien révéler mes interventions sur les robes de mariées ou le fil "Chérie qu'est-ce qu'on mange ce soir ? :lol: :lol:
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marc44
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par marc44 Mar 28 Déc 2010, 09:42
Mais si, sinon je ne serais pas ici, où il n'y a QUE de la discussion légère.
Pour le reste, je n'ai pas lu.
Je crois que je vais vous laisser tranquille, je viens de trouver où cliquer pour
ne plus recevoir des alarmes par mail. yesyes
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par Reine Margot Mar 28 Déc 2010, 09:55
" La situation est qu'en 2012, soit Sarko repasse, soit la gauche gagne. Vous pouvez renvoyer dos-à-dos, beaucoup de profs l'ont déjà fait, c'est à dire laisser l'alliance des assureurs et des buralistes choisir Sarko pour tout le monde. "

Depuis toujours c'est ce que je fais, je me résigne à voter PS pour éviter l'UMP. Mais maintenant c'est fini, même si on devait avoir la configuration de 2002. marre de se faire avoir par le PS.
Ils se prennent des tôles depuis 2002 et ne sont toujours pas capables d'en tirer des leçons!
Quand seront-ils enfin capables de se remettre en cause?

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par Aurore Mar 28 Déc 2010, 10:42
Marc44, au lieu de vous formaliser ainsi pour si peu, parlons un peu du fond puisque vous le voulez bien.
Ne pourriez-vous pas nous faire le plaisir de nous répondre à propos du racisme latent des théories sociologiques à la mode (Dubet et autres...) soulevé plus haut sur ce fil ? Tout de même, n'êtes-vous pas choqué de voir ainsi le PS reprendre in extenso les idées les plus éculées de ces penseurs en chambre (elles-mêmes pompées dans les pires vieilleries made in US) pour en faire son "projet" éducatif ?
Autre chose, cher Marc : ne trouvez-vous pas que taper à tout bout de champ sur la droite à propos de la loi LRU est un peu limite (pour ne pas dire malhonnête intellectuellement...) de la part de ceux à qui l'on doit les merveilleux accords de Bologne et autres stratégies de Lisbonne (la fameuse "société de la connaissance", rien que ça !). Des traités dévastateurs pour l'enseignement supérieur français qui ont précisément ouvert la voie à la loi LRU... Wink
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par Reine Margot Mar 28 Déc 2010, 12:09
Pour une fois je vais me faire l'avocat du diable: ce n'est pas du racisme que de dire que les élèves issus de l'immigration auraient plus de difficulté, c'est sociologique; avec des parents ayant statistiquement des emplois moins qualifiés, et parfois ne mâitrisant pas bien la langue, ils partent avec un désavantage au niveau scolaire, leurs parents souvent travaillent tard (mères femmes de ménage notamment) ou avec horaires décalés, et ne peuvent pas les aider faute de formation.

la question est de pouvoir les aider...

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par Aurore Mar 28 Déc 2010, 12:39
marquisedemerteuil a écrit:Pour une fois je vais me faire l'avocat du diable: ce n'est pas du racisme que de dire que les élèves issus de l'immigration auraient plus de difficulté, c'est sociologique; avec des parents ayant statistiquement des emplois moins qualifiés, et parfois ne mâitrisant pas bien la langue, ils partent avec un désavantage au niveau scolaire, leurs parents souvent travaillent tard (mères femmes de ménage notamment) ou avec horaires décalés, et ne peuvent pas les aider faute de formation.

la question est de pouvoir les aider...

Exact. Alors au lieu mettre tous les élèves dans le même panier comme le préconise le PS, au lieu de stigmatiser les enfants de profs ainsi que leurs parents qui veulent échapper à la médiocrité ambiante, qu'attendent donc les politiques pour mettre en place de la remise à niveau intensive - linguistique comme culturelle - à l'intention de ces élèves avant de les lancer dans le grand bain du collège ??? Évidemment, c'est plus facile de "démocratiser" en jetant de la poudre aux yeux de tous et en nivelant par le bas ! C'est même éminemment égalitaire !
Ce qui s'apparente à du pur racisme en revanche, c'est de décréter qu'un enfant d'immigré est a priori un nouveau public justifiant l'instruction au rabais et les approches pédagogistes. C'est un glissement subtil auquel nos sociologues nous ont habitués.
Ce qui est également raciste et cruellement hypocrite à la fois, c'est de considérer le manque de culture de ces élèves comme une "autre" culture, c'est le relativisme culturel ambiant. Car ces mêmes pseudo-intellectuels que sont Jack Lang et compagnie qui érigent le rap ou le tag au rang d'œuvres d'art émanant des "cultures urbaines", proposent-ils cela également à leurs propres enfants ?
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par InvitéN Mar 28 Déc 2010, 12:48
+ 10 000 aurore et marquise
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par Reine Margot Mar 28 Déc 2010, 13:08
c'est que cela supposerait de remettre les horaires du primaire qu'on avait avant les suppressions progressives...et cela, comme les "remises à niveau", en heures supplémentaires, coûte CHER...économies, économies...

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par Mélane Mar 28 Déc 2010, 13:11
J'ai parfois entendu dire de la part de collègues, "cet élève n'est bon qu'à l'oral et c'est normal, ça vient de sa culture africaine qui est une culture orale"... Je trouve ce genre de propos racistes et je crois que ce n'est pas du fait de sa culture mais bien du fait de l'état du système - l'incapacité dans laquelle se trouve aujourd'hui l'école primaire à apprendre correctement à lire et à écrire aux enfants d'immigrés - que tel ou tel élève ne peut écrire correctement.
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par Aurore Mar 28 Déc 2010, 13:19
marquisedemerteuil a écrit:c'est que cela supposerait de remettre les horaires du primaire qu'on avait avant les suppressions progressives...et cela, comme les "remises à niveau", en heures supplémentaires, coûte CHER...économies, économies...
D'accord sur le fond : beaucoup trop d'heures de cours sont parties en fumée. Néanmoins, je ne suis pas si certaine que les remettre coûte aussi cher que les gadgets inutiles dont on nous gave (sorties, "remédiations" bidon, pluridisciplinarités en tout genre, écrans numériques, ordi portable pour chaque élève...).
Sinon, on aurait pu aussi faire de économies sur les retraites des parlementaires, le nouveau porte-avion nucléaire et l'Airbus présidentiel ou les rond-points en rase campagne, mais bon... Wink
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