Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

par Igniatius Ven 7 Jan 2011 - 0:14

marlène.N a écrit:oui, moins dur que la règle des signes.
c'est clair.
mais je sais que je vais en larguer plein.
et je leur dis que les profs de seconde générale sont gourmands de ces calculs là. ( pfffffffffffffffffffff )

Ah bah si, c'est vrai : plus ils en auront fait avec toi, moins ils auront de mal avec nous. Les fonctions affines, ça reste primordial.
Ce qui me paraît essentiel : qu'ils sachent "lire" un coeff directeur grâce à deux points sur une droite (ainsi que l'ordonnée à l'origine), et qu'ils sachent déterminer une fonction affine dont on donne deux images. Aucun de mes secondes n'a vu ça donc je prends tout à zéro (mais c'est normal) mais si tu peux leur apporter des trucs là-dessus, c'est tjrs un plus !

Allez, bonne nuit !

par Avatar des Abysses Ven 7 Jan 2011 - 0:17

Quand je demande à des élèves de terminal de m'expliquer ce qu'est un condensateur ils ne savent pas comment c'est fait à l'intérieur...
Calculer sa capacité à la main avec la distance entre les plaques, epsilon zero etc ... j'ai quelques doutes. Mais on peu tenter le pari.
Le mot étudié que j'ai utilisé peu prêter a confusion, quand je l'ai écrit je pensait "étudié en détail".

Les equa diff sont un outils ( heureusement :p ). Je pense qu'un bon physicien doit se préoccuper un peu de la compréhension des outils qu'il utilise. Tout comme un bon mathématicien qui ne verrais pas le champs des applications des maths qu'il enseigne ou étudie.

par Andma Ven 7 Jan 2011 - 0:25

Igniatius a écrit:

marlène.N a écrit:oui, moins dur que la règle des signes.
c'est clair.
mais je sais que je vais en larguer plein.
et je leur dis que les profs de seconde générale sont gourmands de ces calculs là. ( pfffffffffffffffffffff )

Ah bah si, c'est vrai : plus ils en auront fait avec toi, moins ils auront de mal avec nous. Les fonctions affines, ça reste primordial.
Ce qui me paraît essentiel : qu'ils sachent "lire" un coeff directeur grâce à deux points sur une droite (ainsi que l'ordonnée à l'origine), et qu'ils sachent déterminer une fonction affine dont on donne deux images. Aucun de mes secondes n'a vu ça donc je prends tout à zéro (mais c'est normal) mais si tu peux leur apporter des trucs là-dessus, c'est tjrs un plus !

Allez, bonne nuit !

merci, en fait, oui, j'ai besoin de savoir ce qui est primordial de maitriser en 3eme pour aller en seconde générale dans le but d'accéder à une S.
je leur rabâche que je leur enseigne des maths, avec comme filière de prédilection la S, forcément.
si tu pouvais m'en dire davantage quand tu auras le temps.
Ok pour les affines, et le reste? que te manque t'il en fait ? ( mis à part, tout bien sur ... )
allez, moi aussi je vais au lit, demain contrôle sur ça justement. ( si ils réussissent, c'est parce qu'on viendra de le faire. ) Wink

par Pierre_au_carré Ven 7 Jan 2011 - 9:46

marlène.N a écrit:pour ce qui est de la disparition des vecteurs, ça a été vraiment une mort annoncée pour les maths et la physique là.
quand j'ai démarré j'enseignais la relation de Chasles et la règle du parallélogramme en 3eme.
et un beau jour, on nous les enlève avec les translations et les rotations pour nous mettre des probas, des stats "approfondies"...le truc qui sert à rien...mais bon.

c'est super grave quand même...

J'ai une élève en cours particuliers en 2nde et son nouveau manuel est pas mal non plus : on y fait des TICE (copies d'écran de calculatrice) pour faire intelligent, mais ça ne vole pas très haut.
C'est plutôt consternant là aussi.

par Pierre_au_carré Ven 7 Jan 2011 - 9:48

Igniatius a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

marlène.N a écrit: je me souviens avoir fortement galéré pour trouver des outils afin que les élèves comprennent le - fois -

Mais dans ce cas, qu'est ce qu'on peut dire, à part d'apprendre par cœur ou de faire pratiquer ?

ou là en ce moment la proportionnalité des accroissements d'une fonction affine...

Là, par contre, leur faire "enregistrer" ça, ça doit être plus compliqué...

Fonctions affines : je trouve cela plutôt "facile" à démontrer car c'est un calcul, certes formel, mais cela reste un calcul. Ce que je trouve bcp plus compliqué, c'est de leur faire "visualiser" ça sur la droite avec la constance du rapport (Delta Y)/(Delta X).

C'est ce que je voulais dire : le calcul OK, mais les tenants et aboutissants...

par Pierre_au_carré Ven 7 Jan 2011 - 9:52

Igniatius a écrit:
Ce qui me paraît essentiel : qu'ils sachent "lire" un coeff directeur grâce à deux points sur une droite (ainsi que l'ordonnée à l'origine),

Oui, il ne savent plus faire...

et qu'ils sachent déterminer une fonction affine dont on donne deux images. Aucun de mes secondes n'a vu ça donc je prends tout à zéro (mais c'est normal) mais si tu peux leur apporter des trucs là-dessus, c'est tjrs un plus !

C'est au programme, mais je vois mal l'élève moyen savoir le faire.

par Igniatius Ven 7 Jan 2011 - 13:41

Pierre_au_carré a écrit:

marlène.N a écrit:pour ce qui est de la disparition des vecteurs, ça a été vraiment une mort annoncée pour les maths et la physique là.
quand j'ai démarré j'enseignais la relation de Chasles et la règle du parallélogramme en 3eme.
et un beau jour, on nous les enlève avec les translations et les rotations pour nous mettre des probas, des stats "approfondies"...le truc qui sert à rien...mais bon.

c'est super grave quand même...

J'ai une élève en cours particuliers en 2nde et son nouveau manuel est pas mal non plus : on y fait des TICE (copies d'écran de calculatrice) pour faire intelligent, mais ça ne vole pas très haut.
C'est plutôt consternant là aussi.

Tu m'étonnes !
J'utilise des vieux bouquins de 3è pour les vecteurs, tellement les nouveaux manuels sont intellectuellement faibles...

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 14:21

Je me suis bien amusée l'année dernière lorsqu'il a fallu que j'explique à mes 2ndes comment passer de la relation de Descartes (n₁sin(i₁)=n₂sin(i₂)) à la valeur de l'angle i₁! Déjà qu'ils n'arrivaient pas à manipuler les expressions littérales, alors la fonction réciproque de sin...
Ah oui, ils ignoraient aussi que sin(i) était compris entre -1 et 1... Heureusement que la réflexion totale n'était pas au programme...

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 19:11

reçu aujourd'hui dans mon casier, c'est bon, j'ai le moral à zéro pour le week end :

Objet : Plan de formation
Acquisition de compétences pour un enseignement de mathématiques en
collèges.
Réunion d’information
L’effectif des professeurs de sciences physiques, titulaires de zone de remplacement dans
l’académie ne permet pas de confier à chacun d’entre eux un service d’enseignement ou desuppléance dans leur discipline, compte tenu des besoins observés.
Aussi, l’institution est amenée à solliciter certains d’entre eux pour effectuer un serviced’enseignement en mathématiques en collège, lorsque les besoins du service l’exigent.
Je souhaite que cette disposition prévue par la réglementation au travers du décret n°50-581 du 25 mai 1950, s’accompagne d’une formation, qui permette d’apporter à chaque
enseignant de sciences physiques une aide et un appui dans la mission qui lui est confiée.
A cet effet, un plan de formation a été construit, conjointement par les inspecteurspédagogiques de sciences physiques et de mathématiques, qui sera mis en oeuvre prochainement.
Une réunion d’information sur ce dispositif, à laquelle je vous demande d’assister est organisée le :
Mercredi 12 janvier 2011
De 14 heures à 16 heures

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 19:38

philip a écrit:reçu aujourd'hui dans mon casier, c'est bon, j'ai le moral à zéro pour le week end :

Objet : Plan de formation
Acquisition de compétences pour un enseignement de mathématiques en
collèges.
Réunion d’information
L’effectif des professeurs de sciences physiques, titulaires de zone de remplacement dans
l’académie ne permet pas de confier à chacun d’entre eux un service d’enseignement ou desuppléance dans leur discipline, compte tenu des besoins observés.
Aussi, l’institution est amenée à solliciter certains d’entre eux pour effectuer un serviced’enseignement en mathématiques en collège, lorsque les besoins du service l’exigent.
Je souhaite que cette disposition prévue par la réglementation au travers du décret n°50-581 du 25 mai 1950, s’accompagne d’une formation, qui permette d’apporter à chaque
enseignant de sciences physiques une aide et un appui dans la mission qui lui est confiée.
A cet effet, un plan de formation a été construit, conjointement par les inspecteurspédagogiques de sciences physiques et de mathématiques, qui sera mis en oeuvre prochainement.
Une réunion d’information sur ce dispositif, à laquelle je vous demande d’assister est organisée le :
Mercredi 12 janvier 2011
De 14 heures à 16 heures

Dans mon académie, nous n'avons pas eu droit à la formation, encore moins à ce type de lettre explicative.
J'aime le mot "solliciter"... Je ne savais pas que "recevoir un arrêté nous imposant ce type de remplacement" en était un synonyme!
Continuons dans la franche rigolade, l'arrêté de 1950 stipule (je cite):
"Les professeurs qui n'ont pas leur maximum de service dans l'enseignement de leur spécialité et qui ne peuvent pas le compléter dans un autre établissement d'enseignement public de la même ville peuvent être tenus, si les besoins du service l'exigent, à participer à un enseignement différent. Toutefois, les heures disponibles doivent, autant qu'il est possible, être utilisées de la manière la plus conforme à leurs compétences et à leurs goûts;"
Mais bon, ils doivent jouer sur le sens de l'expression "autant qu'il est possible"...

Bref, excusez-moi du terme, c'est du foutage de gueule!

par Dulcinea Ven 7 Jan 2011 - 19:47

salut les scientifiques,
Bienvenue dans la galère. Moi, on m'a forcé à enseigner le français en 6° alors que je suis prof d'espagnol. Sans formation, même à des 6°, c'est chaud!! Alors, j'ai pas mal bricolé!!!

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 19:56

Dulcinea a écrit:salut les scientifiques,
Bienvenue dans la galère. Moi, on m'a forcé à enseigner le français en 6° alors que je suis prof d'espagnol. Sans formation, même à des 6°, c'est chaud!! Alors, j'ai pas mal bricolé!!!

C'est vrai que c'est bien connu, les profs de langue vivante ont des compétences en français, après tout, le français n'est qu'une langue parmi d'autres... (message fourré à l'ironie)

Et au final, ça s'est passé comment?

par Mélu Ven 7 Jan 2011 - 20:03

C'est une prof d'espagnol qui a fait cours de français à deux classes ultra-gentilles de mon collège depuis septembre. Comment ça s'est passé ? Mal !

par Dulcinea Ven 7 Jan 2011 - 20:11

Pour répondre à Al, moi je te dirais que mal mais les élèves te diraient l'inverse. Ils adoraient apprendre des poèmes par coeur mais détestaient les séances dictée, il faut dire que je leur mettais des sales notes, quelle peau de vache!! Autrement, un peu de grammaire, par ci par là, des conjugaisons et des explic de textes, mais bon là, ils ne pigeaient rien!!!
En fait, je ne me prenais pas la tête puisque j'étais ininspectable, alors j'étais super détendue, les cours d'espagnol occupant davantage mon esprit.

par kensington Ven 7 Jan 2011 - 20:28

Al a écrit:

Dulcinea a écrit:salut les scientifiques,
Bienvenue dans la galère. Moi, on m'a forcé à enseigner le français en 6° alors que je suis prof d'espagnol. Sans formation, même à des 6°, c'est chaud!! Alors, j'ai pas mal bricolé!!!

C'est vrai que c'est bien connu, les profs de langue vivante ont des compétences en français, après tout, le français n'est qu'une langue parmi d'autres... (message fourré à l'ironie)

Et au final, ça s'est passé comment?

Sans vouloir polémiquer, je pense quand même que c'est le cas. Je ne sais pas ce qu'il en est des nouveaux concours mais il y avait avant (il n'y a pas si longtemps) une épreuve de traduction (thème et version) et une des épreuves sur le programme en français.

De là à nous confier des classes de français sans formation, c'est autre chose.

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 20:49

kensington a écrit:

Al a écrit:

Dulcinea a écrit:salut les scientifiques,
Bienvenue dans la galère. Moi, on m'a forcé à enseigner le français en 6° alors que je suis prof d'espagnol. Sans formation, même à des 6°, c'est chaud!! Alors, j'ai pas mal bricolé!!!

C'est vrai que c'est bien connu, les profs de langue vivante ont des compétences en français, après tout, le français n'est qu'une langue parmi d'autres... (message fourré à l'ironie)

Et au final, ça s'est passé comment?

Sans vouloir polémiquer, je pense quand même que c'est le cas. Je ne sais pas ce qu'il en est des nouveaux concours mais il y avait avant (il n'y a pas si longtemps) une épreuve de traduction (thème et version) et une des épreuves sur le programme en français.

De là à nous confier des classes de français sans formation, c'est autre chose.

Je me suis mal exprimée, je voulais dire "compétences en lettres" (le terme "français" est un peu trop réducteur, désolée pour les profs de LM ou LC que j'ai pu vexer). Pourrais-tu préciser ce que tu mets derrière l'expression "compétences en lettres"?

par kensington Ven 7 Jan 2011 - 20:56

Je t'accorde volontiers que les profs de langues n'ont pas les connaissances en littérature francophone de leurs collègues de lettres. S'ils ont suivi un cursus correspondant à leur discipline de concours, ils ont tout de même suivi un cursus en partie littéraire.

par Invité Ven 7 Jan 2011 - 21:33

aaaah kensi !!! jonathan est de retour Smile

Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ? - Page 6 26713

par kensington Ven 7 Jan 2011 - 21:51

Yes! Voir les détails de l'histoire dans le topic sur le CECRL et celui consacré aux changements d'avatars.

par Clint Dim 9 Jan 2011 - 19:49

Je suis cette discussion depuis quelques semaines et comme j'ai l'immense privilège d'être dans ce cas de figure, je vous confierais (dès que j'ai un peu de temps libre :boxe: ) mes impressions sur cette expérience, comment dire, euh, enrichissante (enfin pas d'un point de vue financier :lol! Smile

. Disons que ce n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire !

par Invité Dim 9 Jan 2011 - 19:54

Clint a écrit:Je suis cette discussion depuis quelques semaines et comme j'ai l'immense privilège d'être dans ce cas de figure, je vous confierais (dès que j'ai un peu de temps libre ) mes impressions sur cette expérience, comment dire, euh, enrichissante (enfin pas d'un point de vue financier :lol!. Disons que ce n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire !

tu es prof physique qui remplace en math ?

par Clint Dim 9 Jan 2011 - 20:03

Ruthven a écrit:Pas de souci ! Je sais bien que plus on a d'infos précises, mieux on peut se défendre.

J'avais relevé l'info sur un vieux site des TZR :
http://pythacli.chez-alice.fr/tzr/tacollectifmtp.htm

"2 cas sérieux (...) un autre mis en TA par le rectorat pour non respect du droit de réserve des fonctionnaires, il a inscrit sur le carnet de correspondance qu'il n'était pas qualifié pour exercer une discipline qui n'était pas la sienne."

Je n'ai pas le résultat du TA. En gros, l'idée est que le carnet de correspondance est un moyen de communication institutionnelle (et l'institution ne va pas communiquer contre elle-même); il faudrait voir si une info telle que tu veux la faire passer pourrait être distribuée aux élèves sous pli fermé indépendamment du carnet de correspondance.

Pour l'instant, tu ne peux être affecté pour plus de la moitié de ton service sur une discipline connexe ("le plus conforme à tes goûts et compétences"), et cette affectation doit se faire dans ton établissement, pas de complément de service ailleurs (enfin pour les postes fixes, car pour les TZR, c'est plus compliqué).

Alors en fait, communiquer dans le carnet de correspondance, c'est possible, à condition de le faire de la manière la plus neutre qui soit, de manière informative, sans montrer de parti pris (en gros il ne faut pas dire c'est scandaleux, etc....). Mais tu as le droit d'informer les parents sans contrevenir à ton droit de réserve.
Exemple (le plus lapidaire qui soit) : "A partir de telle date, Mr X professeur de mathématiques de la classe de 5eA, sera remplacé par Mr Y, professeur certifié de sciences physiques."
Cela c'est de l'information. On ne peut rien te reprocher du point de vue du droit de réserve
Tu peux même aller plus loin en citant les termes de l'éducation Nationale sur le décret de 1950, relatif aux compétences.
Mais il est vrai qu'en cas de doutes, il vaut mieux s'abstenir Rolling Eyes

par Clint Dim 9 Jan 2011 - 20:04

philip a écrit:
tu es prof physique qui remplace en math ?

Affirmatif veneration

par Invité Dim 9 Jan 2011 - 20:06

bon courage !

par Clint Dim 9 Jan 2011 - 20:18

Al a écrit:

philip a écrit:

Karine B. a écrit:

Goldeneye08 a écrit:

PS : Quant à l'obligation de ne pas faire plus de la moitié de son service dans une discipline connexe, je fais 10h de maths et 8h30 de physique alors bon...

nous l'avons gagné en allant au TA dans l'académie de Lille, cela s'applique depuis à tous les collègues de l'académie (et d'autres s'y mettent aussi). Cela implique d'avoir demandé une révision d'affectation et contesté au TA avec appui d'un service juridique syndical (un dossier mal ficelé pouvant entraîner un échec qui s'applique ensuite à tous)

et ça ne "marche" que pour les titulaires...

Je précise : pour les titulaires en poste fixe! Car dans l'académie où j'exerce, le rectorat nous impose (par arrêté) des remplacements de 18 h en mathématiques pour des durées allant jusqu'à 4 mois... Appel de la décision, refus de prendre le poste, rien n'y fait. L'IPR de Sciences Physiques et l'IPR de Mathématiques se sont mis d'accord pour remplacer les professeurs de Mathématiques absents au mépris des décrets qui régissent notre fonction.

Ah non cela marche aussi, pour les TZR (pas plus de la moitié de son service, voire moins, donc 8h pour un certifié) ! Il y a plusieurs jurisprudences de TA en ce sens, pas dans toutes les académies cependant (Rennes, Lille, Caen, Nantes, aussi je crois...). Ainsi que quelques arrêts du conseil d'Etat. Il suffit simplement que certains TZR aient la volonté d'aller au TA de leurs académies pour étendre le maillage, si j'ose dire. Et se faire appuyer par les services juridiques syndicaux bien évidemment, à condition que ceux-ci s'impliquent.
Très clairement les arrêtes de remplacement de 18h sont irréguliers au vu de la jurisprudence furieux

. Par contre on ne peut refuser moins de 9h

par Clint Dim 9 Jan 2011 - 20:26

philip a écrit:bon courage !

Merci !
En théorie cela peut paraître simple, en pratique beaucoup moins.
Et encore j'ai 15 ans de maison....Donc je visualise assez bien ce qu'est un collégien
Mais je plains les néotitulaires qui sont dans ce cas!