Liste des incivilites au quotidien

"bonne torgnolle"....Franchement, c'est quoi ce vocabulaire? C'est moi ou c'est de la provocation?

marquisedemerteuil a écrit:

ericlehavre a écrit:C'est malheureux mais seule une bonne tarte relayée par leurs parents les ferait réfléchir à deux fois avant de recommencer des outrages pareils.

+ 1 autrefois ça se faisait et il y avait moins de pb...

Personnellement, ça me gène comme raisonnement. Mais il paraît que le débat a déjà eu lieu sur un autre fil, donc il serait bon de ne pas le réactiver ici.

Il a eu lieu où, le débat ?

la fessée sur le fil "nombre d'enfant", et la violence des professeurs sur le fil de morgane "encore ma fille"

Ok le collège unique ne fonctionne pas. Et l'an prochain plus de "porte de sortie" vers une 3 i car les 3 i sont supprimées.
Enfin bon je ne trouve pas ces élèves stressés et préoccupés par leurs échecs , ils s'éclatent au collège et nous mettons tout en place pour les aider et les accompagner ( le dispositif collège au cinéma en est un exemple )...Je n'ai plus envie de perdre mon temps pour ce type d'élèves alors que je passe à côté de gamins méritants qui s'accrochent et qui aimeraient progresser.
Marre qu'on fasse passer ces petits caids des bacs à sable ( euh tu as raison morgane , un jour je leur ai sorti cette expression du haut de mon 1m57 et ils ont tenté l'intimidation en me toisant de leur 1m80...Je ne fais pas le poids c'est clair dans l'usage de la force )pour de pauvres victimes d'un système certes imparfait mais qui leur donne leur chance, non ?

rose a écrit:"bonne torgnolle"....Franchement, c'est quoi ce vocabulaire? C'est moi ou c'est de la provocation?

Avec parcimonie la torgnolle voyons

bien sur que la chance ils l'ont, moi je trouve que l'égalité des chances, elle y est...quand je vois qu'au bahut on met tout en oeuvre pour que le boulot se fasse dans le collège, avec toutes ces aides pédagogiques, je trouve c'est possible de s'en sortir...
sauf qu'ils ne le souhaitent pas...facile de dire que l'école c'est la "prison" ou on apprend la rebellion, les profs cette espèce à abattre...on se trompe de combat, la société se trompe de combat en nous coupant l'herbe sous le pied de la sorte, de tous les cotés (parents, élèves, administration, rectorat, ministère...ça fait beaucoup ça, il est où le soutien? )

nateka a écrit:Ok le collège unique ne fonctionne pas. Et l'an prochain plus de "porte de sortie" vers une 3 i car les 3 i sont supprimées.
Enfin bon je ne trouve pas ces élèves stressés et préoccupés par leurs échecs , ils s'éclatent au collège et nous mettons tout en place pour les aider et les accompagner ( le dispositif collège au cinéma en est un exemple )...Je n'ai plus envie de perdre mon temps pour ce type d'élèves alors que je passe à côté de gamins méritants qui s'accrochent et qui aimeraient progresser.
Marre qu'on fasse passer ces petits caids des bacs à sable ( euh tu as raison morgane , un jour je leur ai sorti cette expression du haut de mon 1m57 et ils ont tenté l'intimidation en me toisant de leur 1m80...Je ne fais pas le poids c'est clair dans l'usage de la force )pour de pauvres victimes d'un système certes imparfait mais qui leur donne leur chance, non ?

Je ne vois pas l'intérêt de garder au collège des élèves qui sont nuls scolairement parlant, et qui perdent leur temps et qui nous font perdre le nôtre et ceux de leurs petits camarades qui voudraient bien travailler. Il ne s'agit pas de leur donner une chance là. Pour moi, il faut réintroduire des systèmes d'orientation avant la troisième, comme cela se faisait avant. Je vais passer pour la réac de service mais tant pis...bon ce sera toujours moins réac que la torgnolle

Justement les chances ne sont pas égales et c'est de la connerie de leur faire croire ça. Le système scolaire n'est pas adapté à tout le monde, l'égalité des chances ce serait justement de prendre en compte les différences des élèves plutôt que d'essayer de les couler tant bien que mal (plutôt mal que bien a priori) dans un même moule.

Je récapitule les aides et dispositifs mis en place dans mon collège actuel :
- fiche de suivi travail
- fiche de suivi comportement
- PPRE ( prof principal bénévolement )
- soutien
- accompagnement éducatif aide aux devoirs
- accompagnement éducatif ouverture culturelle
- collège au cinéma
- association sportive et clubs les midis
- évaluation formative
- voyages ( ski, plein air, angleterre, allemagne, espagne )
- ...

Je ne crois pas vraiment à l'égalité des chances. Nous savons que l'école renforce les inégalités pré-existantes car elle impose des normes avec lesquelles certains types d'élèves ne sont pas familiarisés.Mais est ce à dire qu'il faut renoncer à ces normes/valeurs ?

morgane9513 a écrit:Justement les chances ne sont pas égales et c'est de la connerie de leur faire croire ça. Le système scolaire n'est pas adapté à tout le monde, l'égalité des chances ce serait justement de prendre en compte les différences des élèves plutôt que d'essayer de les couler tant bien que mal (plutôt mal que bien a priori) dans un même moule.

+ 1000

ericlehavre a écrit:C'est malheureux mais seule une bonne tarte relayée par leurs parents les ferait réfléchir à deux fois avant de recommencer des outrages pareils.

Ah nooooon, ça va relancer le débat sur la fessée

nateka a écrit:Je récapitule les aides et dispositifs mis en place dans mon collège actuel :
- fiche de suivi travail
- fiche de suivi comportement
- PPRE ( prof principal bénévolement )
- soutien
- accompagnement éducatif aide aux devoirs
- accompagnement éducatif ouverture culturelle
- collège au cinéma
- association sportive et clubs les midis
- évaluation formative
- voyages ( ski, plein air, angleterre, allemagne, espagne )
- ...

Je ne crois pas vraiment à l'égalité des chances. Nous savons que l'école renforce les inégalités pré-existantes car elle impose des normes avec lesquelles certains types d'élèves ne sont pas familiarisés.Mais est ce à dire qu'il faut renoncer à ces normes/valeurs ?

mais avec tout ça, c'est bien qu'on essaie de mettre en place une égalité non ? pourquoi n'y serait elle pas , cette égalité, et que chacun fasse de son mieux pour avoir envie de réussir?

Je crois aussi que pendant des années , les enfants , les jeunes craignaient les adultes (parents , profs mais aussi tout adulte) et c'est vrai que cette crainte était fondée souvent sur les coups de trique ou autres.Aujourd'hui , la situation s'est inversée , ce sont les adultes qui ont peur des enfants.Une amie habitant en rp me racontait qu'un soir rentrant du boulot en bus , eklle voit trois mini gamines monter dans le bus , crier , musique à fond..personne ne réagit , elle finit par leur dire d'être plus discrètes (elle est très douce).Après un moment de stupeur , les gamines l'ont insultée et aucun adulte n'a réagi .Elles n'étaient pas armées , elles étaient 3 contre 30 adultes , il aurait suffi de les faire descendre en les engueulant.Personne ne l'a fait (et attention , je ne juge pas , j'aurais sans doute pas fait mieux).Une sociétè qui a peur de ese enfants marche à l'envers.

Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,
lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
lorsque finalement les jeunes gens méprisent les lois, parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne,
alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse,
le début de la tyrannie.

Platon, République, VIII, 562b-563e.

morgane9513 a écrit:Tiens j'ai divers châtiments pour les fans

Pour moi, il s'agit davantage d'un problème de niveau induit par cette connasserie de collège unique que le fait de ne plus pouvoir frapper les élèves qui provoquent toutes les incivilités dont vous parlez.
Quand on garde un élève qui a deux de moyenne de la 6eme à la 3eme sans rien lui proposer à part de se faire chier en cours copieusement, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des soucis, surtout quand ce type d'élèves se multiplie dans une classe.
Quand j'étais gamine, les profs n'avaient déjà pas le droit de frapper.. le seul acte de violence que j'ai pu voir c'est la fessée déculottée d'un gamin de cp par la directrice, ce que j'ai trouvé particulièrement débectant, même à mon âge... je n'ai pas eu de peur seulement du dégoût.
Enfin, si vous pensez sérieusement que la seule solution c'est de frapper les élèves, je pense que vous préparez des lendemains qui déchantent, surtout quand vous tomberez sur un grand gaillard qui vous en remettra une en retour ou qui fera venir ses potes à la sortie pour vous faire comprendre la vie.

Officiellement oui mais quand ça arrivait, les parents ne venaient pas se plaindre si bien que le gamin gardait toujours cette crainte.

Je me souviens en CM2 un grand con insolent et surtout de manière continue, l'instit a fini par lui mettre une soufflante et il n'a plus moufté de l'année.

quand mon fils était en CM1 un gamin montrait ses fesses en classe régulièrement, s'il s'était pris une bonne claque sur le cul nu, ça lui aurai passé illico

Cela ne m'étonne pas, ce que tu dis Roxanne. je me souviens d'un arrêt de bus où j'étais, où deux jeunes se sont assis avec leurs boissons de mac do , en faisant bcp de bruit. puis ils sont repartis, l'un d'eux laissant son gobelet sur le siège, comme une prise de possession des lieux, ne se demandant évidemment pas si ça gênerait qqn qui voudrait s'asseoir... On a peur des jeunes car on ne leur a pas fixé de limites au départ, et ce risque de limites mal posées existe de tout temps, des enfants sans limites et gâtés il y en a toujours eu, mais à certaines époques comme la nôtre on fabrique des barbares en effet.

Et ca barbarisme n'en est qu'à ses débuts. C'est ça le pire effrayant. C'est à cause de ce sentiment de toute puissance sont ils se sentent dotés. Et quoi de plus jouissif que d'imposer en bon tyran sa loi sur les autres ?

ysabel a écrit:

morgane9513 a écrit:Tiens j'ai divers châtiments pour les fans

Pour moi, il s'agit davantage d'un problème de niveau induit par cette connasserie de collège unique que le fait de ne plus pouvoir frapper les élèves qui provoquent toutes les incivilités dont vous parlez.
Quand on garde un élève qui a deux de moyenne de la 6eme à la 3eme sans rien lui proposer à part de se faire chier en cours copieusement, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des soucis, surtout quand ce type d'élèves se multiplie dans une classe.
Quand j'étais gamine, les profs n'avaient déjà pas le droit de frapper.. le seul acte de violence que j'ai pu voir c'est la fessée déculottée d'un gamin de cp par la directrice, ce que j'ai trouvé particulièrement débectant, même à mon âge... je n'ai pas eu de peur seulement du dégoût.
Enfin, si vous pensez sérieusement que la seule solution c'est de frapper les élèves, je pense que vous préparez des lendemains qui déchantent, surtout quand vous tomberez sur un grand gaillard qui vous en remettra une en retour ou qui fera venir ses potes à la sortie pour vous faire comprendre la vie.

Sur le collège unique: je crois qu'on peut difficilement juger des capacités d'un gamin trop tôt, ils changent, et certains se réveillent plus tard. Les filières c'est un entonnoir dont on ne peut plus sortir, même en se donnant bonne conscience par des passerelles.

par contre je pense qu'il y a un vrai problème d'éducation chez les jeunes, ce ne sont pas forcément les élèves faibles qui sont insolents, même des élèves moyens ou bons, promis à un bon parcours scolaire, le sont. exemple: j'ai déja enseigné dans des collèges de centre ville très bobo où les élèves avaient un bon niveau et étaient promis au lycée coté du coin. ils étaient imbuvables. En réalité c'est le rapport à l'autorité et à l'adulte qui est en jeu. Autrefois les élèves même turbulents faisaient leurs coups en douce, mais ne répondaient pas en face à un prof ou un parent (entre autres parce que la gifle arrivait en cas de dépassement des bornes). Voir là-dessus les 400 coups. Et les parents ne se mêlaient pas de l'école, n'essayaient pas d'expliquer aux profs leur boulot et suivaient le prof sans se poser de question, au lieu de prendre les profs pour les tortionnaires de Monchéri-Moncoeur. Mon père a été traîné sur plusieurs dizaines de mètres par l'oreille, il prenait des coups de poing de la part d'un prof pratiquant le karaté s'il bougeait, eh bien la classe ne mouftait pas.

ericlehavre a écrit:Et ce barbarisme n'en est qu'à ses débuts. C'est ça le pire effrayant. C'est à cause de ce sentiment de toute puissance sont ils se sentent dotés. Et quoi de plus jouissif que d'imposer en bon tyran sa loi sur les autres ?

Tu veux dire barbarie?

je voulais en effet "cette barbarie" Merci d'avoir rectifié.

Je voulais en effet DIRE* "cette barbarie" ... Mais qu'est-ce que j'ai donc moi ce soir ????

marie91270 a écrit:Les élèves se sont amusés à faire un petit sondage : "Qui n'aime pas les maths?" total : 17 signatures. Un élève a écrit "Je déteste Mme D..." (sans le Mme en plus...). Un autre a dessiné un doigt d'honneur et a écrit "Moi aussi".

Quelques nouvelles pour ceux qui ont suivi... J'ai été très épaulée par la CDE, la pp de la classe, la CPE et le principal adjoint. Toute l'équipe des professeurs m'a soutenue en disant aux élèves que leur attitude était inacceptable. Aujourd'hui, j'ai retrouvé mes élèves pour la premiere fois depuis mercredi, je n'avais pas eu l'occasion de les revoir depuis. En arrivant, j'ai eu droit à des excuses de toute la classe, qui avait rédigé une petite lettre signée par tout le monde. Certains ont ajouté une lettre d'excuses individuelle (6 élèves au total) très touchantes. Le principal adjoint et la pp sont intervenus au début de mon cours pour parler aux élèves de leur comportement. Ils sont restés 20 minutes, je n'ai pas eu de bruit pendant toute l'heure. A la fin de l'heure, les élèves se sont à nouveau excusés, j'avais les larmes aux yeux!
L'élève qui a dessiné le doigt d'honneur, et celui qui a écrit "Je déteste D..." ont été identifiés. Ils m'ont présenté leurs excuses, et ont été exclus 2 jours de l'établissement. Les élèves m'ont tous répété que ce petit sondage n'avait pas un fond méchant, qu'ils avaient fait ça pour s'amuser mais ne pensaient pas que ça pourrait me blesser. Ils étaient tous très embêtés...

ce petit sondage n'avait pas un fond méchant, qu'ils avaient fait ça pour s'amuser mais ne pensaient pas que ça pourrait me blesser.

Le pire c'est qu'effectivement souvent ils ne se rendent absolument pas compte de la portée de leurs actes et c'est inquiétant quand il s'agit d'ado qui ont parfois 16/18 ans...

Voila, ça c'est ce qui se passe quand l'équipe de l'étb est soudée et que les profs sont soutenus et se soutiennent entre eux. Quand ce n'est pas le cas...

marquisedemerteuil a écrit:Voila, ça c'est ce qui se passe quand l'équipe de l'étb est soudée et que les profs sont soutenus et se soutiennent entre eux. Quand ce n'est pas le cas...

quand ce n'est pas le cas, même un établissement tranquille peut devenir l'enfer.

Quelle chance tu as Marie d'être soutenue et épaulée, ma classe pénible a été infernale la semaine dernière, certains élèves de dépit ont même déchiré leur feuille de rédaction ...
J'ai collé les élèves les plus pénibles mais j'ai l'impression que le principal ne me soutiendra pas plus que ça et que les prochaines semaines seront terribles, même si certains élèves se sont excusés dans la cour après ...