[Lettres - collège] Comment utiliser l'approche de Serge Boimare en cours de Français ?

Je lis Ces enfants empêchés de penser et je me demande comment il est possible de mettre en place au collège en classe complète (ou en groupe en 6e 5e) ce que préconise Boimare.

Le premier obstacle que je vois est celui de l'imprégnation : le temps quotidien de lecture + débat + écrit est impossible. Comment faire sans ?

Le deuxième obstacle pour moi est la tenue d'un débat à 30 ou 31 élèves. Comment donner la parole à tous les élèves qui la voudront sans exploser le temps ?

Le troisième obstacle concerne l'écrit final : je ne peux faire lire 31 élèves. Mais je ne veux surtout pas laisser des textes écrits sans un retour dessus. Comment faire ?

Bref, si vous utilisez Boimare au collège, j'aimerais vraiment avoir vos retours d'expérience.

La question de la mise en oeuvre de la "méthode" Boimare au collège et lycée n'est pas simple, principalement par manque de temps. Rappelons qu'il juge inutile toutes les remédiations qui font refaire en petits groupes ce qui n'a pas marché en classe.
Je n'ai donc eu connaissance que de deux types d'"adaptation":
La première demande de passer par le projet d'établissement pour dégager moyens heures et profs. c'est ce qu'a décrit @Sisyphe sur le fil "groupes faibles en Français : https://www.neoprofs.org/t145305p25-francais-groupes-de-6e-et-5e-faibles-que-faire
Je connais 2 profs qui ont pu mobiliser suffisamment leur collège pour obtenir ces heures (l'un en regroupant et en redéployant le 1/4 d'heure lecture), en général avec l'appui du prof.doc. C'est peut-être plus simple en REP de trouver et organiser ces moyens.
La seconde est celle que j'utilise sans pouvoir mobiliser de moyens : le bricolage Boimare. Pendant une semaine, je lis un épisode du Feuilleton d'Ulysse et lance un débat à chaque début de cours (quand ca tombe à ce moment là, je détourne le 1/4 d'heure lecture). J'essaie d'y consacrer 1/4 d'heure (un peu plus les premières séances, il est difficile de couper une parole qui commence juste à oser s'exprimer). le dernier cours de la semaine est consacré à une écriture personnelle sur une des discussions de la semaine, je les lis, les commente par écrit mais ne les note pas. Ces écrits sont conservés dans une section de leur classeur.
Selon les classes j'ai pu le faire une semaine sur 2, sur 3, ou tous les cours d'une séquence. Très incompatible avec la progression commune et le chamboule-tout des groupes de besoins.
On peut aussi lire un épisode à chaque cours mais ne pas faire le débat systématiquement, par exemple une fois par semaine.
La seule chose qui  a Absolument Totalement Hermétiquement, Entièrement, Etonnamment raté, c'est quand j'ai trouvé sur un internet un site ou le prof avait préparé quelques questions écrites pour chaque épisode. Le côté scolaire je fais le job m'avait rassuré. Dès l'instant où mes élèves ont reconnu l'exercice scolaire texte/questions, ils se sont refermés comme des...élèves empêchés de penser. Un ratage absolu alors qu'avant ils s'exprimaient en philosophes sur les malheurs d'Ulysse.
Je pense donc humblement qu'on peut adapter la méthode selon ses contraintes, mais pas la trahir.

Merci Baldred pour ces premières propositions.
Le sujet du débat est-il donné après ta lecture où apparaît-il après quelques interventions libres ? Comment le régules-tu ? Relances-tu souvent par exemple ou préfères-tu rester un peu en retrait ?

Merci beaucoup pour ces pistes, Baldred. Ce qui m'inquiète, c'est le risque de manquer de temps pour le reste, en particulier pour l'étude méthodique de la langue. Je ne peux ni ne veux la sacrifier.

Là, je vais commencer mon chapitre sur La Chanson de Roland, et c'est vraiment une œuvre propice à mettre en œuvre cette approche, il me semble.
Je réfléchis donc à la manière de procéder.

henriette a écrit:
Le troisième obstacle concerne l'écrit final : je ne peux faire lire 31 élèves. Mais je ne veux surtout pas  laisser des textes écrits sans un retour dessus. Comment faire ?

Je ne me rappelle plus cette affaire. Il suggère qu'on fasse écrire quelque chose aux élèves après le débat ?

Oui, c'est ça.

Je m'étais posé exactement les mêmes questions que toi, Henriette, après la lecture de l'ouvrage. Boimare le dit lui-même : son approche est fondée sur la quotidienneté, le tout petit nombre (ma lecture est un peu ancienne, mais je crois qu'il est en tête à tête avec un seul élève) et le temps long qui est celui de l'école primaire.
J'en suis parvenue à la même conclusion que Baldred : on ne peut pas appliquer la méthode Boimare au collège, on ne peut faire que du bricolage Boimare (c'est exactement cela). Alors ces dernières années, c'est quelque chose que je pratiquais de temps en temps, pas plus, pas possible, davantage en début d'année, moins ensuite quand on se met à galoper après les programmes. Mais dans le cadre du collège stricto sensu, c'est-à-dire en dehors de tout dispositif spécifique, je pense qu'on ne peut pas faire plus.
Cette année, j'ai commencé ainsi avec mes Sixième faibles, en m'appuyant sur les récits audio de Claudie Obin. On écoute, on discute, puis ils rédigent leur point de vue sur une question. Comme ils sont moins nombreux (une vigntaine au lieu de trente), j'arrive à lire et corriger tout le monde, quitte à corriger chez moi trois ou quatre copies, pas davantage.

@Thalie : le mieux est de proposer le sujet de débat après la lecture.  C'est moi qqui le propose, mais il est arrivé que certains élèves en fasse une formulation plus intéressante, ou plus adaptée.
Je distribue la parole, reformule ou fait reformuler, écrit et organise rapidement  les idées principales au tableau, fait argumenter les élèves en essayant de les faire dialoguer, sollicite ceux qui ne disent rien ou n'ose pas le dire. certaines séances à  certaines heures démarrent mal ou s'engluent.  A d'autres moments ça fuse. J'adapte donc ma position en fonction.
Enfin la vraie spécialiste de notre groupe est V. Tu devrais lui en parler.
@Henriette, le temps reste un problème. Je ne sacrifie  pas la langue, raison pour laquelle il est très difficile d'avoir plus de 12 élèves dans ces groupes. J'essaie de faire des dominantes par semaine, et parfois des semaines dédiées : tous les cours de la semaine en grammaire ou orth, ou lecture/ écriture. En fonction des avancées. Je reprends mes " ateliers Boimare"
Pour le nombre, il me paraît très difficile de faire ces ateliers pour des classes de 30 sans un dispositif qui mobilise l'établissement du type de ce que décrit @Sisyphe.

Édit : d'accord avec @Ombre

Merci pour vos réponses.
À 31 élèves et aux horaires plancher, c'est donc illusoire de mettre ça en place, j'en ai peur. C'est bien dommage.

J'ai lu Serge Boimare il y a déjà plusieurs années comme d'autres ouvrages sur la pédagogie. Comme toujours, je trouve toujours des intérêts à certains points mais dans la réalité des faits, il est impossible de mettre des choses en œuvre si l'on veut pouvoir gérer un programme de langue et de littérature avec 4,5H et aucun dédoublement avec des effectifs trop chargés.

Sans dispositif d'établissement, c'est en effet difficile. Mais le petit effectif du groupe faible, et l'objectif prioritaire de remédiation permet de faire des choses.

J'ai cette classe de 5e deux heures le vendredi : une heure le matin et une heure l'après-midi en S2. Celle de l'après-midi est vraiment très peu efficace : beaucoup d'agitation, de fatigue, d'inattention.
Tant qu'à ne pas avancer beaucoup, je vais peut-être essayer un "bricolage Boimare".

Une 5e à 31? Tu prends cher....

Tous nos 5e sont à 30 et l'an dernier c'était l'annus horribilis avec ces 6e donc les groupes de ce point de vue là nous permettent de souffler. Cette année les 6e sont à 25 et ils sont hyper cools c'est du gâteau par rapport à l'an dernier, les groupes ne conviennent pas vraiment à cette promotion.

Pour ma part, en langue je suis partie de l'idée de Boimare à partir des textes fondateurs puisque j'ai aussi emprunté au CDI pour eux Le feuilleton d'Ulysse pour évoquer l'épisode de la guerre de Troie et ensuite je tourne autour de ce texte pendant une semaine en déclinant des activités langagières :
- résumer de l'épisode à l'oral et à l'écrit et correction/enrichissement
- écrit d'invention autour des blancs du texte
- dictée d'une phrase
- copie d'une phrase
- analyse grammaticale de la phrase de dictée et/ou de la phrase recopiée.
Je ne pense pas reprendre des leçons de grammaire traditionnelles mais plutôt m'orienter vers la correction orthographique et syntaxique de leurs propres écrits et travailler les notions de langue à partir des phrases dictées/copiées.
Pour l'instant je ne les ai eus que 4h et cela se passe mieux que je ne m'y attendais. J'ai un récalcitrant mutique (avec moi seulement ) que je n'arrive pas à atteindre. Bon, il faut dire qu'ils ne sont que 9 et que 4 sur 9 ont des AESH donc chaque heure je peux avoir entre 0 à 2 AESH ce qui me soulage bien.
Je vais tenter les débats après la lecture magistrale. Ils ont été évidemment touchés par le premier épisode où Ulysse doit quitter sa famille.

Baldred a écrit:Une 5e à  31? Tu prends cher....

Toutes nos 6e, 5e et 4e sont à 30 ou 31. Notre H/E est passé en dessous de 1.

henriette a écrit:

Baldred a écrit:Une 5e à  31? Tu prends cher....

Toutes nos 6e, 5e et 4e sont à 30 ou 31. Notre H/E est passé en dessous de 1.

C'est dur...
Peut-être peux-tu passer par des textes plus courts., ou des extraits. tu parlais de Roland, l'important est la structure initiatique. Boimare utilise aussi Jules Verne. Je pense, mais c'est un avis sauvage et non autorisé de Boimare, que le "nourissage culturel" fonctionne aussi parce qu'il utilise des récits initiatiques : mourir et renaitre pour grandir, au risque d'échouer. La grande littérature soit disant " enfantine" anglo-axonne est d'abord initiatique ( Le Robinson original est bien plus long que ce que les Français en retiennent, et c'est d'abord une histoire de Père et de désobeissance punie). Pourquoi faut-il risquer de mourir pour grandir, quel est le prix de la fin de l'enfance ? de l'initiation ? Que deviennent les enfants perdus ? ( spoiler :Peter Pan les tue), que doit-on abandonner, conquérir ? A quel prix ? Jules Verne l'a bien compris, j'aurai aimé faire étudier Le Chancellor. Mais on retrouve les motifs intiatiques dans bien des romans, à commencer par ceux de Hugo, ou de Stephen King.
Ainsi peut-être peut-on faire un bricolage Boimare avec les textes qu'on fait déjà ( les contes bien sûr) mais en faisant passer la structure du récit après les motifs initiatiques, pour une fois.

Vous m'avez donné envie et j'ai emprunté le livre de Boimare dans ma bibliothèque universitaire. Après, je me rends compte que je travaille un peu de cette façon avec les textes littéraires : j'en ai eu moi-même une lecture "façon d'apprendre et de voir le monde" quand j'étais jeune, je n'ai pas fait d'études littéraires (une reconversion sur le tard) et j'ai donc cette façon d'interpeller mes élèves sur les textes (que je choisis souvent dans ce but, il faut l'avouer).

J'ai eu de très belles séances avec des 6ème ces dernières années sur Ulysse et la façon dont ce récit nous amenait à voir le monde.
La même chose avec La promesse de l'aube de Romain Gary avec des 3ème sur la capacité à faire ses propres choix ou pas en fonction de notre éducation et du poids que nous font porter nos parents.

Les débats avec mes classes sont très enrichissants et j'ai donné envie à plusieurs élèves de lire l'oeuvre de Gary par exemple. Les élèves que j'ai eu en 6ème se souviennent très bien d'Ulysse lorsque je les retrouve en 3ème.

Baldred a écrit:

henriette a écrit:

Baldred a écrit:Une 5e à  31? Tu prends cher....

Toutes nos 6e, 5e et 4e sont à 30 ou 31. Notre H/E est passé en dessous de 1.

C'est dur...
Peut-être peux-tu passer par des textes plus courts., ou des extraits. tu parlais de Roland, l'important est la structure initiatique. Boimare utilise aussi Jules Verne. Je pense, mais  c'est un avis sauvage et non autorisé de Boimare, que le "nourissage culturel" fonctionne aussi parce qu'il utilise des récits initiatiques : mourir et renaitre pour grandir, au risque d'échouer. La grande littérature soit disant " enfantine" anglo-axonne est d'abord initiatique ( Le Robinson original est bien plus long que ce que les Français en retiennent, et c'est d'abord une histoire de Père et de désobeissance punie). Pourquoi faut-il risquer de mourir pour grandir, quel est le prix de la fin de l'enfance ? de l'initiation ? Que deviennent les enfants perdus ? ( spoiler :Peter Pan les tue), que doit-on abandonner, conquérir ? A quel prix ? Jules Verne l'a bien compris, j'aurai aimé faire étudier Le Chancellor. Mais on retrouve les motifs intiatiques dans bien des romans, à commencer par ceux de Hugo, ou de Stephen King.
Ainsi peut-être peut-on faire un bricolage Boimare avec les textes qu'on fait déjà ( les contes bien sûr) mais en faisant passer la structure du récit après les motifs initiatiques, pour une fois.

Pour moi, c'est même le principal. J'ai toujours l'impression de faire une séance superficielle quand je suis sur la structure du récit alors que le texte trouve tout son sens quand nous travaillons sur le sens donné aux contes dans la vie. Quand mes élèves ont compris que le conte permettait d'avertir les lecteurs et lectrices des dangers de la vie, ils sont très attentifs au message du conte étudié et cela nous permet d'avoir des débats nourris.

Ça dépend des contes. Ce n'est pas toujours le cas, comme pour certains contes d'Andersen.

Je partage avec vous le travail que nous avions fait en 2015 avec mes collègues de Lettres.
Nous avions une heure d'AP élève en demi-groupe (d'à peu près 12 élèves à l'époque) par semaine, soit deux heures prof. Nous avons lancé ça après une conférence de Boimare suivie lors de la prérentrée (l'année d'avant, ou d'après, je ne sais plus, on avait eu Obin sur le thème de la laïcité... pas le même trip du tout).

Bref, voici donc la fiche pour expliquer le déroulement d'une séance, puis une programmation à partir des philofables, et enfin, un modèle de petite fiche support élève.

Le bilan a été mitigé... certes, c'était un temps sans stress pour les élèves, sans évaluation, en petit effectif, dans un cadre plus relâché (nous nous mettions autour de tables rassemblées en petit îlot), les élèves en ressortaient contents et calmes, certains ayant osé prendre la parole plus qu'en classe entière, mais nous n'avons pas remarqué d'amélioration flagrante dans la capacité d'écoute, de débat, de concentration.
Mais bon, c'est pas grave: l'année suivante tout est tombé à l'eau faute de moyens horaires alloués, comme quasiment pour tous les projets dans l'EN ! C'est dommage, nous aurions bien aimé poursuivre, améliorer, confirmer/infirmer nos observations.

Merci beaucoup pour ton retour d'expérience et le généreux partage de ces supports, *Hildegarde* ! Je vais regarder cela avec intérêt.

On n'a pas inventé de truc révolutionnaire, hein ! Mais je pense que même des ébauches de choses peuvent donner de meilleures/nouvelles idées à d'autres... ;-)

Merci Hildegarde, je vais aussi regarder cela de près.

Encore merci, @*Hildegarde* !
Question : sur la 2e fiche, à quoi correspond l'ordre dans lequel les thèmes apparaissent dans le tableau ?

henriette a écrit:Encore merci, @*Hildegarde* !
Question : sur la 2e fiche, à quoi correspond l'ordre dans lequel les thèmes apparaissent dans le tableau ?

Ouhla, c'est loin, j'ai dû regarder le doc pour comprendre ta question... mais j'imagine que tu évoques les chiffres devant les titres des fables. En fait, ce doc présente un gros corpus de philo-fables, et celles qui sont numérotées sont celles qu'on a collectivement faites sur les mêmes semaines, dans l'ordre indiqué par les chiffres, tout bonnement. Au début on a numéroté, ensuite j'ai dû arrêter de le faire sur le doc, du moins je suppose, parce que ça fait pas loin de 10 ans que je n'avais pas ouvert ces fichiers... ;-)

J'imagine qu'il y avait une raison de faire la 1 en premier, mais je ne me rappelle plus laquelle.