Relation entre enseignants et AESH

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Honnêtement moi non plus!!!

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

Peut-être l'éducation socio-culturelle, comme matière ?
Oui, il y a des lycées comme ça dans l'agriculture, mais le maritime+agricole est encore différent. Nous en tout cas, c'est pas terrible même si ça s'améliore.... Mais pour avoir une salle info ou un foyer d'élèves dignes de ce nom, il a fallu se battre !
Mais on y est bien. C'est très atypique quand on y arrive : j'étais prof dans l'EN et CPE ensuite dans des établissements plus gros et mieux dotés, il y a un petit choc au départ. Mais ensuite, on ne mute pas.
Par contre, comme on fait tout à la fois, quand on est CPE, dire "Naaan mais je suis pas membre de la direction même élargie je vous promets lalala" ne passe pas, parce qu'on se fait déléguer des tas de choses.

C'est sûrement ça, éducation socio-culturelle
Le contexte dans lequel tu travailles est très spécifique, ce qui explique que l'on met pas les mêmes réalités face du même mot. Pour nous, s'entendre dire que le CPE est membre de l'équipe de direction au même titre que le CdE est juste inaudible car inexact. Pourtant certains en sont persuadés et outrepassent leurs fonctions. D'ou certaines crispations parfois.

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Honnêtement moi non plus!!!

zigmag17 a écrit:

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

Peut-être l'éducation socio-culturelle, comme matière ?
Oui, il y a des lycées comme ça dans l'agriculture, mais le maritime+agricole est encore différent. Nous en tout cas, c'est pas terrible même si ça s'améliore.... Mais pour avoir une salle info ou un foyer d'élèves dignes de ce nom, il a fallu se battre !
Mais on y est bien. C'est très atypique quand on y arrive : j'étais prof dans l'EN et CPE ensuite dans des établissements plus gros et mieux dotés, il y a un petit choc au départ. Mais ensuite, on ne mute pas.
Par contre, comme on fait tout à la fois, quand on est CPE, dire "Naaan mais je suis pas membre de la direction même élargie je vous promets lalala" ne passe pas, parce qu'on se fait déléguer des tas de choses.

C'est sûrement ça, éducation socio-culturelle
Le contexte dans lequel tu travailles est très spécifique, ce qui explique que l'on met pas les mêmes réalités face du même mot. Pour nous, s'entendre dire que le CPE est membre de l'équipe de direction au même titre que le CdE est juste inaudible car inexact. Pourtant certains en sont persuadés et outrepassent leurs fonctions. D'ou certaines crispations parfois.

Je sais, et je vais aller plus loin: on nous le dit en formation (parfois, pas toujours). Alors qu'on est juste "conseiller technique du chef d'établissement".
J'ai posté un message dans un autre sujet où j'expliquais entre autres comment sont formés les CPE d'aujourd'hui.
Alors que c'est un sacré inconvénient d'être considéré comme ça sur le terrain, je trouve.

Dans mon lycée, ça dépend : quand des collègues enseignants veulent des infos ou faire passer un message, ils me rappellent que je suis "membre de la direction à titre élargi" et je leur dis que non.
Par contre quand je suis d'accord avec une décision du chef, ils trouvent que j'ai drôlement pris le melon et qu'il faut que je redescende
Mais ce n'est pas méchant dans notre petite équipe.

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

mafalda16 a écrit:Punir ? Rien que ça ? La mettre au coin avec un bonnet d’âne au moins, non ?!

mafalda16 a écrit:Punir ? Rien que ça ? La mettre au coin avec un bonnet d’âne au moins, non ?!

Stered a écrit:En parler avec la collègue dans un premier temps, évidemment, en face à face.
Si le souci persiste, en parler au supérieur hiérarchique ?

Comme avec tout collègue en fait.

roxanne a écrit:

mafalda16 a écrit:Punir ? Rien que ça ? La mettre au coin avec un bonnet d’âne au moins, non ?!

On rentre dans un autre délire là.

Manu7 a écrit:Pas tellement besoin de prendre sur le fait quand j'entends les réponses fausses je pense que tous les élèves ont aussi entendu... Certains élèves me regardaient avec des yeux ronds à chaque réponse, je ne sais pas si c'était le fait de donner les réponses ou qu'elles soient fausses qui les choquaient le plus. Je devais moi aussi faire une drôle de tête pour me contenir et conserver de bonnes conditions de travail pour un DS, sachant que je suis très exigeant sur le silence.

Manu7 a écrit:Pas tellement besoin de prendre sur le fait quand j'entends les réponses fausses je pense que tous les élèves ont aussi entendu... Certains élèves me regardaient avec des yeux ronds à chaque réponse, je ne sais pas si c'était le fait de donner les réponses ou qu'elles soient fausses qui les choquaient le plus. Je devais moi aussi faire une drôle de tête pour me contenir et conserver de bonnes conditions de travail pour un DS, sachant que je suis très exigeant sur le silence.

Eloah a écrit:

Manu7 a écrit:Pas tellement besoin de prendre sur le fait quand j'entends les réponses fausses je pense que tous les élèves ont aussi entendu... Certains élèves me regardaient avec des yeux ronds à chaque réponse, je ne sais pas si c'était le fait de donner les réponses ou qu'elles soient fausses qui les choquaient le plus. Je devais moi aussi faire une drôle de tête pour me contenir et conserver de bonnes conditions de travail pour un DS, sachant que je suis très exigeant sur le silence.

Es tu sûr que c'étaient les réponses de L'AESH ou n'était elle pas plutôt en train de répéter (peu discrètement apparemment) les réponses données par l'élève et qu'elle devait retranscrire ?

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

Fesseur Pro a écrit:

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

Ne peux-tu pas "sortir" l'élève et son aesh durant les contrôles ?
Pour qu'ils soient au calme et le reste de la classe itou.
C'est ce que nous faisons ici.

Et simplement indiquer sur le bulletin que la moyenne dans ta matière bénéficie d'un aménagement.

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

horribla a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

Ne peux-tu pas "sortir" l'élève et son aesh durant les contrôles ?
Pour qu'ils soient au calme et le reste de la classe itou.
C'est ce que nous faisons ici.

Et simplement indiquer sur le bulletin que la moyenne dans ta matière bénéficie d'un aménagement.

Je fais comme cela aussi mais...
20 à chaque contrôle avec l'aesh, 3 ou 4 quand elle n'est pas là. Je lui ai déjà expliqué que j'avais besoin de connaître le vrai niveau de ses élèves, et que souffler les réponses ce n'était pas les aider réellement. Elle s'est vantée d'avoir fait de même au dnb. J'ai laissé tomber. Je ne suis pas sa chef, une moyenne non représentative ne m'empêche pas de connaître finement les capacités réelles de mes élèves et de les retranscrire dans mes appréciations.

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

sookie a écrit:

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

Mais quel est le rôle exact de l’AESH ? Car si elle doit lui  lire ou expliquer les consignes à haute voix pour l’élève, cela fait forcément du bruit.

Manu7 a écrit:

sookie a écrit:

Manu7 a écrit:Question naïve : comment punir un(e) AESH qui triche ou fait du bruit pendant les DS ?

Surtout quand on nous répond : « C’est pas vrai, je n’ai pas donné la réponse. »

A défaut de punition, j’ai au moins eu le plaisir de répondre : oui en effet, ce n’était pas la réponse puisque c’est faux…

Mais sur le moment j’ai eu peur que les autres élèves reprennent cette erreur, finalement ils ont compris et personne n’a repris cette mauvaise réponse.

Mais quel est le rôle exact de l’AESH ? Car si elle doit lui  lire ou expliquer les consignes à haute voix pour l’élève, cela fait forcément du bruit.

Pour moi faire tout ce qui rentre dans le rôle de l'AESH ce n'est pas du bruit. Quand je donne une consigne pendant un DS je ne pense pas faire du bruit. Et je n'ai jamais eu de problème avec les AESH jusqu'à présent au contraire leur aide est indispensable. D'ailleurs quand il n'y a pas d'AESH et bien c'est à moi de lire les consignes à ces mêmes élèves en respectant les autres. Mais ce n'est pas toujours facile d'être à plusieurs endroits en même temps.
Par contre donner des réponses à voie haute, discuter et rire avec l'élève aidé quand il a terminé son DS pour moi c'est du bruit. Tout comme parler avec les autres élèves du voisinage... Et là je ne parle que de l'attitude pendant les DS...