Relation entre enseignants et AESH

Eloah a écrit:

stench a écrit:

Patoche2024 a écrit:Ma femme enseignante me confirme pour les AESH qui sortent le portable en classe, ou dont l'orthographe est pire que celui des élèves.

J'en ai une : je ne sais pas à quoi elle est utile, laisse dormir l'élève à ses côtés.

Interdire à un élève de dormir en cours relève du boulot du prof et non de celui de l'AESH qui est là pour aider l'élève à suivre malgré son handicap / trouble ! Autant je condamne évidemment l'AESH qui utilise son portable autant je trouve facile de le/la rendre responsable de l'attitude de l'élève.

Alors je vais développer : dans le dossier que nous avons reçu concernant cet élève et justifiant l'aide de l'AESH, il était fait mention de grande fatigabilité et de problèmes de concentration. L'AESH est présente deux heures sur quatre dans mon cours. Bien entendu, lorsque je suis seul, je n'autorise pas l'élève en question à dormir, et je le rappelle à l'ordre comme je peux quand il décroche. En revanche, quand l'AESH est là, j'imagine que c'est son rôle, sinon je ne vois en aucun cas l'utilité de sa présence. Dans ce cas, avoir cette personne assise à côté de l'élève endormi, c'est pour moi un non sens. Qu'elle soit sur son portable encore plus. Je me trompe peut-être sur la mission et le rôle de cette personne, mais alors il faudra me l'expliquer.

stench a écrit:

Eloah a écrit:

stench a écrit:

Patoche2024 a écrit:Ma femme enseignante me confirme pour les AESH qui sortent le portable en classe, ou dont l'orthographe est pire que celui des élèves.

J'en ai une : je ne sais pas à quoi elle est utile, laisse dormir l'élève à ses côtés.

Interdire à un élève de dormir en cours relève du boulot du prof et non de celui de l'AESH qui est là pour aider l'élève à suivre malgré son handicap / trouble ! Autant je condamne évidemment l'AESH qui utilise son portable autant je trouve facile de le/la rendre responsable de l'attitude de l'élève.

Alors je vais développer : dans le dossier que nous avons reçu concernant cet élève et justifiant l'aide de l'AESH, il était fait mention de grande fatigabilité et de problèmes de concentration. L'AESH est présente deux heure sur quatre dans mon cours. Bien entendu, lorsque je suis seul, je n'autorise pas l'élève en question à dormir, et je le rappelle à l'ordre comme je peux quand il décroche. En revanche, quand l'AESH est là, j'imagine que c'est son rôle, sinon je ne vois en aucun cas l'utilité de sa présence. Dans ce cas, avoir cette personne assise à côté de l'élève endormi, c'est pour moi un non sens. Qu'elle soit sur son portable encore plus. Je me trompe peut-être sur la mission et le rôle de cette personne, mais alors il faudra me l'expliquer.

Si je peux me permettre, je trouve dommage que l'aesh ne soit là que la moitié du temps avec toi, parce qu'elle-même doit "rattraper" ce qui est fait.... Je préfère que les AESH soient sur l'ensemble des heures d'une matière, quitte à en louper d'autres, mais ce n'est que mon avis et des fois, il n'y a juste pas assez d'heures. Mais cela t'oblige à intervenir auprès de l'élève en plus de gérer ton cours.
Pour cet élève, s'endormir en classe n'est effectivement pas normal, même fatigable, des stratégies doivent être mises en place hors des cours (incluant les parents) pour qu'il puisse suivre quand même sa scolarité.
En as-tu parlé avec l'AESH ou la personne qui les gère ? L'AESH a-t-elle un protocole à suivre si l'élève n'est pas en état de faire quoi que ce soit, comme noter le cours, compléter le cahier/classeur, résumer les activités faites ? Est-elle elle-même "déstabilisée" quand l'élève dort, ou est-ce que ça ne lui importe pas?
Il y a effectivement une frontière poreuse entre le rôle de l'aesh et de l'enseignant pour ce genre d'élèves, idem pour les élèves ayant des comportements agités : l'aesh doit les canaliser, et en même temps le professeur est responsable de la discipline. Pour moi, l'un comme l'autre peuvent intervenir.... Et ni l'un ni l'autre ne sont responsables d'un échec. Certains jeunes ne peuvent tout de même pas y arriver malgré ce dispositif, le rôle de la famille et des personnels de santé est important, bref, on ne peut pas sauver tout le monde :/

Lavidaloca a écrit:

Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Ton désir de t’engager dans le bénévolat ne concerne que toi.

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Ton désir de t’engager dans le bénévolat ne concerne que toi.

Donc si je résume (en tant que CPE peu informée ) les propos que j'ai eus sur ce fil:
- l'enseignant dit à l'AESH ce qu'elle peut faire ou pas dans son cours et définit son champ d'action et ses activités, car ce sont les textes qui le disent et cela fait partie de ses compétences d'enseignant. (voir plus haut). Je ne dois donc pas objecter.
- MAIS: il n'a pas à lire le PPS de l'élève s'il ne le désire pas, ce qui n'est pas du tout contradictoire avec le premier point. Il ne connaît pas le dossier de l'élève mais guide l'AESH
- ET: il n'a pas l'obligation d'assister aux ESS (qui mettent à jour le PPS) s'il ne le souhaite pas, ce qui n'est en rien contradictoire avec le reste, idem

Merci quand même.

Voilà, et tant que nous y sommes, le cpe n'a absolument pas à surveiller, contester, conseiller les professeurs.
Ses missions sont la gestion des surveillants et le suivi de la vie scolaire des élèves.
Et le faire correctement est un métier à temps plein.

Lavidaloca a écrit:

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Ton désir de t’engager dans le bénévolat ne concerne que toi.

Donc si je résume (en tant que CPE peu informée ) les propos que j'ai eus sur ce fil:
- l'enseignant dit à l'AESH ce qu'elle peut faire ou pas dans son cours et définit son champ d'action et ses activités, car ce sont les textes qui le disent et cela fait partie de ses compétences d'enseignant. (voir plus haut). Je ne dois donc pas objecter.
- MAIS: il n'a pas à lire le PPS de l'élève s'il ne le désire pas, ce qui n'est pas du tout contradictoire avec le premier point. Il ne connaît pas le dossier de l'élève mais guide l'AESH
- ET: il n'a pas l'obligation d'assister aux ESS (qui mettent à jour le PPS) s'il ne le souhaite pas, ce qui n'est en rien contradictoire avec le reste, idem

Merci quand même.

Dans mon établissement, on part du principe que les AESH sont nos collègues et qu'elles connaissent leur métier.
Au début du mois de septembre, elles ont des réunions avec la référente de notre académie. C'est elle qui leur présente les dossiers des élèves concernés et leur explique comment les accompagner.
Ensuite, en théorie, c'est en échangeant ensemble (professeurs et AESH) qu'on réajuste l'accompagnement en fonction de nos observations.
Je précise "en théorie" car tout dépend des AESH. On en a une qui vient systématiquement en retard, bavarde avec les élèves si on ne lui lance pas un regard noir et navigue joyeusement sur ses réseaux sociaux.
J'ajoute que je ne lui en tiens pas rigueur: si l'état ne voulait que des gens investis, il les paierait décemment...
Notre CPE ne s'occupe pas du tout de cette partie, elle n'en aurait pas le temps. Notre structure est bien plus grande que la tienne.
Chez nous, rares sont les enseignants qui se permettent de reprendre les AESH et ceux qui l'ont fait sans respecter les règles de courtoisie nécessaires ont été assez mal vues.

Je vous trouve durs envers Lavidaloca ... Elle n'est pas responsable du ras le bol (légitime) que vous exprimez face au nombre croissant d'inclusion dans les classes et à l'augmentation du travail que ça entraîne ! Oui la prime PP est faible mais oui assister à une ESS devrait être obligatoire... Comme vous je trouve très curieux qu'un CPE gère les AESH mais apparemment c'est le cas dans son établissement et on peut supposer que c'est une charge et non du bénévolat comme certains le suggèrent.

Je vous trouve aussi durs envers les AESH à toujours pointer ceux qui font mal leur travail (j'en connais aussi !) et surtout de fait en généralisant... alors que la plupart font de leur mieux dans des conditions difficiles.

Eloah a écrit:Je vous trouve durs envers Lavidaloca ... Elle n'est pas responsable du ras le bol (légitime) que vous exprimez face au nombre croissant d'inclusion dans les classes et à l'augmentation du travail que ça entraîne ! Oui la prime PP est faible mais oui assister à une ESS devrait être obligatoire... Comme vous je trouve très curieux qu'un CPE gère les AESH mais apparemment c'est le cas dans son établissement et on peut supposer que c'est une charge et non du bénévolat comme certains le suggèrent.

Je vous trouve aussi durs envers les AESH à toujours pointer ceux qui font mal leur travail (j'en connais aussi !) et surtout de fait en généralisant... alors que la plupart font de leur mieux dans des conditions difficiles.

Quand tu dis que ça devrait être obligatoire, c’est un avis personnel, pas un texte réglementaire. On peut tous avoir des conceptions personnelles de ce que devraient faire les collègues. Ça n’engage personne d’autre que celui qui le pense…
La question du bénévolat se posait pour l’enseignant qu’on voudrait contraindre à effectuer une mission non rémunérée en dehors des ORS.

Eloah a écrit:Je vous trouve durs envers Lavidaloca ... Elle n'est pas responsable du ras le bol (légitime) que vous exprimez face au nombre croissant d'inclusion dans les classes et à l'augmentation du travail que ça entraîne ! Oui la prime PP est faible mais oui assister à une ESS devrait être obligatoire... Comme vous je trouve très curieux qu'un CPE gère les AESH mais apparemment c'est le cas dans son établissement et on peut supposer que c'est une charge et non du bénévolat comme certains le suggèrent.

Je vous trouve aussi durs envers les AESH à toujours pointer ceux qui font mal leur travail (j'en connais aussi !) et surtout de fait en généralisant... alors que la plupart font de leur mieux dans des conditions difficiles.

Je partage le sentiment d'@Eloah.
Comme accueil sur le forum, c'est sympa. D'autant que @Lavidaloca tient des propos mesurés et pose des questions légitimes.

Lavidaloca a écrit:



Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Juste pour être précis. Les CPE ont une indemnité forfaitaire légèrement supérieure à l'ISOE fixe des professeurs.

Quant à la participation aux ESS, elle se fait sur le temps de service. Après, le CPE délègue les tâches qu'il souhaite et organise son temps comme il le souhaite.

La comparaison du coup avec les professeurs ne me semble donc pas pertinente.

Par contre, Lavidaloca, envisage de demander une brique PACTE pour élèves à besoins particuliers. Je sais que certains qui encadrent les ESS le font.

olive27400 a écrit:

Lavidaloca a écrit:



Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Juste pour être précis. Les CPE ont une indemnité forfaitaire légèrement supérieure à l'ISOE fixe des professeurs.

Quant à la participation aux ESS, elle se fait sur le temps de service. Après, le CPE délègue les tâches qu'il souhaite et organise son temps comme il le souhaite.

La comparaison du coup avec les professeurs ne me semble donc pas pertinente.

Par contre, Lavidaloca, envisage de demander une brique PACTE pour élèves à besoins particuliers. Je sais que certains qui encadrent les ESS le font.

Je n'ai pas d'indemnité forfaitaire je crois, étant hors Éduc. Je ne sais pas du tout si je touche plus ou moins que mes collègues : je crois qu'on est pareils jusqu'à l'échelon 6, en tout cas hors EN, et qu'après, les CPE gagnent un peu moins. Mais pas sûre, avec toutes les réformes.
J'avoue que je ne suis pas très bonne en argent.
Je vais toucher une ISOE finalement (réforme un peu bizarre où je n'ai pas tout compris) si je souscris au PACTE. C'est à l'étude... Étant rattachés à un ministère dépendant d'un autre ministère, chez nous, c'est le gros bazar.
Mais les collègues dont je parle touchent également une brique "Suivi des élèves en difficulté".
Après, c'est tellement juste, nos revenus, avec l'inflation, que je ne leur jette pas la pierre. Surtout qu'ils font d'autres choses pour les élèves.

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:

Lavidaloca a écrit:



Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Juste pour être précis. Les CPE ont une indemnité forfaitaire légèrement supérieure à l'ISOE fixe des professeurs.

Quant à la participation aux ESS, elle se fait sur le temps de service. Après, le CPE délègue les tâches qu'il souhaite et organise son temps comme il le souhaite.

La comparaison du coup avec les professeurs ne me semble donc pas pertinente.

Par contre, Lavidaloca, envisage de demander une brique PACTE pour élèves à besoins particuliers. Je sais que certains qui encadrent les ESS le font.

Je n'ai pas d'indemnité forfaitaire je crois, étant hors Éduc. Je ne sais pas du tout si je touche plus ou moins que mes collègues : je crois qu'on est pareils jusqu'à l'échelon 6, en tout cas hors EN, et qu'après, les CPE gagnent un peu moins. Mais pas sûre, avec toutes les réformes.
J'avoue que je ne suis pas très bonne en argent.
Je vais toucher une ISOE finalement (réforme un peu bizarre où je n'ai pas tout compris) si je souscris au PACTE. C'est à l'étude... Étant rattachés à un ministère dépendant d'un autre ministère, chez nous, c'est le gros bazar.
Mais les collègues dont je parle touchent également une brique "Suivi des élèves en difficulté".
Après, c'est tellement juste, nos revenus, avec l'inflation, que je ne leur jette pas la pierre. Surtout qu'ils font d'autres choses pour les élèves.

Tu es en MFR ou bien tu participes à la création d'un LP expérimental ? C'est une question de pure curiosité, qui est attisée par les évocations des tâches entremêlées que tu évoques.

Charles-Maurice a écrit:Voilà, et tant que nous y sommes, le cpe n'a absolument pas à surveiller, contester, conseiller les professeurs.
Ses missions sont la gestion des surveillants et le suivi de la vie scolaire des élèves.
Et le faire correctement est un métier à temps plein.

Je crois qu'il faut que tu lises les circulaires disposant les missions des CPE, ainsi que les compétences qui y sont rattachées. La participation à l'inclusion relève entièrement de notre métier.
Je pense que tu peux relire aussi les premiers posts où je mentionne le problème inverse, à savoir des interventions dans des domaines qui sont en théorie les miens, pour savoir justement ce que des enseignants en pensent.
Je ne me permets pas de juger ton travail ou de te l'expliquer. Je venais poser des questions pour savoir comment répartir les rôles. Nul besoin d'être agressif.

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:

Lavidaloca a écrit:



Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

Juste pour être précis. Les CPE ont une indemnité forfaitaire légèrement supérieure à l'ISOE fixe des professeurs.

Quant à la participation aux ESS, elle se fait sur le temps de service. Après, le CPE délègue les tâches qu'il souhaite et organise son temps comme il le souhaite.

La comparaison du coup avec les professeurs ne me semble donc pas pertinente.

Par contre, Lavidaloca, envisage de demander une brique PACTE pour élèves à besoins particuliers. Je sais que certains qui encadrent les ESS le font.

Je n'ai pas d'indemnité forfaitaire je crois, étant hors Éduc. Je ne sais pas du tout si je touche plus ou moins que mes collègues : je crois qu'on est pareils jusqu'à l'échelon 6, en tout cas hors EN, et qu'après, les CPE gagnent un peu moins. Mais pas sûre, avec toutes les réformes.
J'avoue que je ne suis pas très bonne en argent.
Je vais toucher une ISOE finalement (réforme un peu bizarre où je n'ai pas tout compris) si je souscris au PACTE. C'est à l'étude... Étant rattachés à un ministère dépendant d'un autre ministère, chez nous, c'est le gros bazar.
Mais les collègues dont je parle touchent également une brique "Suivi des élèves en difficulté".
Après, c'est tellement juste, nos revenus, avec l'inflation, que je ne leur jette pas la pierre. Surtout qu'ils font d'autres choses pour les élèves.

Tu es en MFR ou bien tu participes à la création d'un LP expérimental ? C'est une question de pure curiosité, qui est attisée par les évocations des tâches entremêlées que tu évoques.

Lycée agricole et maritime à la fois.
Du coup on a un ministère agricole et un secrétariat d'état pour la mer.
C'était une structure privée avant et on a parfois vingt ans de retard sur l'EN, dans certains domaines dont l'inclusion. Mais aussi en termes d'équipements.
On a des restes de fonctionnement artisanal : celui qui a une idée ou un projet est appuyé, par contre il gère tout de A à Z. J'ai été formée dans le handicap avant et je voulais des AESH pour les élèves notifiés, je les ai eus... Mais j'assume
Je gère aussi la MDL, la citoyenneté, les stages de découverte chez nous, l'association culturelle en partie.... En plus de la gestion de la vie scolaire et du suivi des élèves.
Il y a énormément de projets, par contre chacun se débrouille avec le sien.
Et on a tendance à mettre tous la main à la pâte, ce qui est sympa mais peut facilement entraîner un mélange des genres ou mettre des personnes dans des positions non légitimes.
Mais j'adore quand même mon métier. C'est fatigant mais on ne s'ennuie absolument jamais, et aucune journée ne se ressemble.

@Lavidaloca

Pardon, je n'avais pas compris CPE hors Educ. Les CPE EN ont une prime fonctionnelle qui a été augmentée en 2023 pour s'aligner à la prime ISOE des professeurs.

Désolé de la confusion.

Si j'ai un conseil à te donner, souscris-donc un PACTE pour enfin payer un travail qui était jusque là gratuit.

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:

Juste pour être précis. Les CPE ont une indemnité forfaitaire légèrement supérieure à l'ISOE fixe des professeurs.

Quant à la participation aux ESS, elle se fait sur le temps de service. Après, le CPE délègue les tâches qu'il souhaite et organise son temps comme il le souhaite.

La comparaison du coup avec les professeurs ne me semble donc pas pertinente.

Par contre, Lavidaloca, envisage de demander une brique PACTE pour élèves à besoins particuliers. Je sais que certains qui encadrent les ESS le font.

Je n'ai pas d'indemnité forfaitaire je crois, étant hors Éduc. Je ne sais pas du tout si je touche plus ou moins que mes collègues : je crois qu'on est pareils jusqu'à l'échelon 6, en tout cas hors EN, et qu'après, les CPE gagnent un peu moins. Mais pas sûre, avec toutes les réformes.
J'avoue que je ne suis pas très bonne en argent.
Je vais toucher une ISOE finalement (réforme un peu bizarre où je n'ai pas tout compris) si je souscris au PACTE. C'est à l'étude... Étant rattachés à un ministère dépendant d'un autre ministère, chez nous, c'est le gros bazar.
Mais les collègues dont je parle touchent également une brique "Suivi des élèves en difficulté".
Après, c'est tellement juste, nos revenus, avec l'inflation, que je ne leur jette pas la pierre. Surtout qu'ils font d'autres choses pour les élèves.

Tu es en MFR ou bien tu participes à la création d'un LP expérimental ? C'est une question de pure curiosité, qui est attisée par les évocations des tâches entremêlées que tu évoques.

Lycée agricole et maritime à la fois.
Du coup on a un ministère agricole et un secrétariat d'état pour la mer.
C'était une structure privée avant et on a parfois vingt ans de retard sur l'EN, dans certains domaines dont l'inclusion. Mais aussi en termes d'équipements.
On a des restes de fonctionnement artisanal : celui qui a une idée ou un projet est appuyé, par contre il gère tout de A à Z. J'ai été formée dans le handicap avant et je voulais des AESH pour les élèves notifiés, je les ai eus... Mais j'assume
Je gère aussi la MDL, la citoyenneté, les stages de découverte chez nous, l'association culturelle en partie.... En plus de la gestion de la vie scolaire et du suivi des élèves.
Il y a énormément de projets, par contre chacun se débrouille avec le sien.
Et on a tendance à mettre tous la main à la pâte, ce qui est sympa mais peut facilement entraîner un mélange des genres où mettre des personnes dans des positions non légitimes.
Mais j'adore quand même mon métier. C'est fatigant mais on ne s'ennuie absolument jamais, et aucune journée ne se ressemble.

Ah voilà !! Je me doutais bien que ton LP n'était pas d'une facture classique Agricole et maritime: le rêve. Vous devez avoir des moyens démentiels, vingt ans de retard sur L'EN peut-être mais c'est une belle aventure en tout cas, super!!
Et puis il ne faut pas se leurrer : L'EN se paie de mots en général et se gargarise de choses qui n'existent pas. L'inclusion n'en a parfois que le nom et elle peut créer beaucoup de souffrances quand elle est mal pensée.
Tu ne dois pas penser que c'est mieux chez nous, vraiment pas!!

olive27400 a écrit:@Lavidaloca

Pardon, je n'avais pas compris CPE hors Educ. Les CPE EN ont une prime fonctionnelle qui a été augmentée en 2023 pour s'aligner à la prime ISOE des professeurs.

Désolé de la confusion.

Si j'ai un conseil à te donner, souscris-donc un PACTE pour enfin payer un travail qui était jusque là gratuit.

Ne t'excuse pas, si ça se trouve, je touche un équivalent dans le salaire et je ne suis pas au courant. Mais je ne pense pas. J'ai une collègue stagiaire de l'EN qui touchait le meme salaire que moi, sans aucun reclassement, je me souviens que j'étais un peu vexée
Oui, je pense souscrire au Pacte, surtout que c'est un travail de Perdir de gérer des AESH et on ne peut pas dire que mon salaire s'y rapporte.
Par contre, je vois que chez nous, le pacte a entraîné une vraie guerre civile... Comme dans beaucoup d'établissements.

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Je n'ai pas d'indemnité forfaitaire je crois, étant hors Éduc. Je ne sais pas du tout si je touche plus ou moins que mes collègues : je crois qu'on est pareils jusqu'à l'échelon 6, en tout cas hors EN, et qu'après, les CPE gagnent un peu moins. Mais pas sûre, avec toutes les réformes.
J'avoue que je ne suis pas très bonne en argent.
Je vais toucher une ISOE finalement (réforme un peu bizarre où je n'ai pas tout compris) si je souscris au PACTE. C'est à l'étude... Étant rattachés à un ministère dépendant d'un autre ministère, chez nous, c'est le gros bazar.
Mais les collègues dont je parle touchent également une brique "Suivi des élèves en difficulté".
Après, c'est tellement juste, nos revenus, avec l'inflation, que je ne leur jette pas la pierre. Surtout qu'ils font d'autres choses pour les élèves.

Tu es en MFR ou bien tu participes à la création d'un LP expérimental ? C'est une question de pure curiosité, qui est attisée par les évocations des tâches entremêlées que tu évoques.

Lycée agricole et maritime à la fois.
Du coup on a un ministère agricole et un secrétariat d'état pour la mer.
C'était une structure privée avant et on a parfois vingt ans de retard sur l'EN, dans certains domaines dont l'inclusion. Mais aussi en termes d'équipements.
On a des restes de fonctionnement artisanal : celui qui a une idée ou un projet est appuyé, par contre il gère tout de A à Z. J'ai été formée dans le handicap avant et je voulais des AESH pour les élèves notifiés, je les ai eus... Mais j'assume
Je gère aussi la MDL, la citoyenneté, les stages de découverte chez nous, l'association culturelle en partie.... En plus de la gestion de la vie scolaire et du suivi des élèves.
Il y a énormément de projets, par contre chacun se débrouille avec le sien.
Et on a tendance à mettre tous la main à la pâte, ce qui est sympa mais peut facilement entraîner un mélange des genres où mettre des personnes dans des positions non légitimes.
Mais j'adore quand même mon métier. C'est fatigant mais on ne s'ennuie absolument jamais, et aucune journée ne se ressemble.

Ah voilà !! Je me doutais bien que ton LP n'était pas d'une facture classique Agricole et maritime: le rêve. Vous devez avoir des moyens démentiels, vingt ans de retard sur L'EN peut-être mais c'est une belle aventure en tout cas, super!!
Et puis il ne faut pas se leurrer : L'EN se paie de mots en général et se gargarise de choses qui n'existent pas. L'inclusion n'en a parfois que le nom et elle peut créer beaucoup de souffrances quand elle est mal pensée.  
Tu ne dois pas penser que c'est mieux chez nous, vraiment pas!!

Non, je ne pense pas que soit mieux dans l'EN, au contraire. Nous avons l'avantage d'avoir des petites classes et par-rapport aux milliers de missions dont nous sommes tous chargés aujourd'hui, c'est impossible de les faire avec des classes si grosses.
On a peu de moyens mais on est vraiment dans l'humain. Je connais tous mes élèves, mes collègues profs idem, et ce ne sont pas des numéros pour nous.
J'ai aussi recruté des AESH qui étaient auparavant maltraitées par les PIAL et qui se sentent mieux ici.

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:@Lavidaloca

Pardon, je n'avais pas compris CPE hors Educ. Les CPE EN ont une prime fonctionnelle qui a été augmentée en 2023 pour s'aligner à la prime ISOE des professeurs.

Désolé de la confusion.

Si j'ai un conseil à te donner, souscris-donc un PACTE pour enfin payer un travail qui était jusque là gratuit.

Ne t'excuse pas, si ça se trouve, je touche un équivalent dans le salaire et je ne suis pas au courant. Mais je ne pense pas. J'ai une collègue stagiaire de l'EN qui touchait le meme salaire que moi, sans aucun reclassement, je me souviens que j'étais un peu vexée
Oui, je pense souscrire au Pacte, surtout que c'est un travail de Perdir de gérer des AESH et on ne peut pas dire que mon salaire s'y rapporte.
Par contre, je vois que chez nous, le pacte a entraîné une vraie guerre civile... Comme dans beaucoup d'établissements.

Normalement si je ne trompe pas tu devrais recevoir un salaire plus élevé que dans l'EN s'il est versé par le ministère de l'agriculture en tout cas .

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:@Lavidaloca

Pardon, je n'avais pas compris CPE hors Educ. Les CPE EN ont une prime fonctionnelle qui a été augmentée en 2023 pour s'aligner à la prime ISOE des professeurs.

Désolé de la confusion.

Si j'ai un conseil à te donner, souscris-donc un PACTE pour enfin payer un travail qui était jusque là gratuit.

Ne t'excuse pas, si ça se trouve, je touche un équivalent dans le salaire et je ne suis pas au courant. Mais je ne pense pas. J'ai une collègue stagiaire de l'EN qui touchait le meme salaire que moi, sans aucun reclassement, je me souviens que j'étais un peu vexée
Oui, je pense souscrire au Pacte, surtout que c'est un travail de Perdir de gérer des AESH et on ne peut pas dire que mon salaire s'y rapporte.
Par contre, je vois que chez nous, le pacte a entraîné une vraie guerre civile... Comme dans beaucoup d'établissements.

Normalement si je ne trompe pas  tu devrais recevoir un salaire plus élevé que dans l'EN s'il est versé par le ministère de l'agriculture en tout cas .

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

olive27400 a écrit:@Lavidaloca

Pardon, je n'avais pas compris CPE hors Educ. Les CPE EN ont une prime fonctionnelle qui a été augmentée en 2023 pour s'aligner à la prime ISOE des professeurs.

Désolé de la confusion.

Si j'ai un conseil à te donner, souscris-donc un PACTE pour enfin payer un travail qui était jusque là gratuit.

Ne t'excuse pas, si ça se trouve, je touche un équivalent dans le salaire et je ne suis pas au courant. Mais je ne pense pas. J'ai une collègue stagiaire de l'EN qui touchait le meme salaire que moi, sans aucun reclassement, je me souviens que j'étais un peu vexée
Oui, je pense souscrire au Pacte, surtout que c'est un travail de Perdir de gérer des AESH et on ne peut pas dire que mon salaire s'y rapporte.
Par contre, je vois que chez nous, le pacte a entraîné une vraie guerre civile... Comme dans beaucoup d'établissements.

Normalement si je ne trompe pas  tu devrais recevoir un salaire plus élevé que dans l'EN s'il est versé par le ministère de l'agriculture en tout cas .

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Honnêtement moi non plus!!!

(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Lavidaloca a écrit:(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Ne t'excuse pas, si ça se trouve, je touche un équivalent dans le salaire et je ne suis pas au courant. Mais je ne pense pas. J'ai une collègue stagiaire de l'EN qui touchait le meme salaire que moi, sans aucun reclassement, je me souviens que j'étais un peu vexée
Oui, je pense souscrire au Pacte, surtout que c'est un travail de Perdir de gérer des AESH et on ne peut pas dire que mon salaire s'y rapporte.
Par contre, je vois que chez nous, le pacte a entraîné une vraie guerre civile... Comme dans beaucoup d'établissements.

Normalement si je ne trompe pas  tu devrais recevoir un salaire plus élevé que dans l'EN s'il est versé par le ministère de l'agriculture en tout cas .

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Honnêtement moi non plus!!!

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

Peut-être l'éducation socio-culturelle, comme matière ?
Oui, il y a des lycées comme ça dans l'agriculture, mais le maritime+agricole est encore différent. Nous en tout cas, c'est pas terrible même si ça s'améliore.... Mais pour avoir une salle info ou un foyer d'élèves dignes de ce nom, il a fallu se battre !
Mais on y est bien. C'est très atypique quand on y arrive : j'étais prof dans l'EN et CPE ensuite dans des établissements plus gros et mieux dotés, il y a un petit choc au départ. Mais ensuite, on ne mute pas.
Par contre, comme on fait tout à la fois, quand on est CPE, dire "Naaan mais je suis pas membre de la direction même élargie je vous promets lalala" ne passe pas, parce qu'on se fait déléguer des tas de choses.

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Normalement si je ne trompe pas  tu devrais recevoir un salaire plus élevé que dans l'EN s'il est versé par le ministère de l'agriculture en tout cas .

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Honnêtement moi non plus!!!

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

Peut-être l'éducation socio-culturelle, comme matière ?
Oui, il y a des lycées comme ça dans l'agriculture, mais le maritime+agricole est encore différent. Nous en tout cas, c'est pas terrible même si ça s'améliore.... Mais pour avoir une salle info ou un foyer d'élèves dignes de ce nom, il a fallu se battre !
Mais on y est bien. C'est très atypique quand on y arrive : j'étais prof dans l'EN et CPE ensuite dans des établissements plus gros et mieux dotés, il y a un petit choc au départ. Mais ensuite, on ne mute pas.
Par contre, comme on fait tout à la fois, quand on est CPE, dire "Naaan mais je suis pas membre de la direction même élargie je vous promets lalala" ne passe pas, parce qu'on se fait déléguer des tas de choses.

C'est sûrement ça, éducation socio-culturelle
Le contexte dans lequel tu travailles est très spécifique, ce qui explique que l'on met pas les mêmes réalités face du même mot. Pour nous, s'entendre dire que le CPE est membre de l'équipe de direction au même titre que le CdE est juste inaudible car inexact. Pourtant certains en sont persuadés et outrepassent leurs fonctions. D'ou certaines crispations parfois.

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:

2100/mois échelon 4, et 46 euros en plus parce que nous avons des apprentis et que le lycée doit me payer pour eux à part. Je ne sais pas où je me situe sur l'échelle de Richter du CPE

Honnêtement moi non plus!!!

zigmag17 a écrit:

Lavidaloca a écrit:(Je touchais d'ailleurs davantage en stage grâce à la prime de stage, puis un peu moins mais il y avait la prime d'entrée dans le métier... Et maintenant peanuts, mais ça réaugmente un peu avec l'ancienneté. Ma deuxième année a été la plus pauvre!)

Après ça repart à la hausse, petite hausse il est vrai ou misérable hausse si l'on veut être objectif. Il faudrait comparer les tableaux d'avancement dans les différents ministères. Je n'en ai pas sous la main mais il y en a sur les sites syndicaux et sûrement sur des sites lambda.
J'en étais restée à un ministère de l'agriculture très performant, offrant à ses professeurs des locaux agréables et un matériel innovant, le tout avec des élèves peu nombreux et motivés et un salaire bien plus intéressant qu'à l'EN. Mais c'était il y a trente ans...
Une collègue à cette époque -là avait postulé en tant que M.A. dans l'un de ces lycées, elle enseignait une matière inconnue de nous, " Culture et cinéma" ou quelque chose d'approchant et elle était ravie : elle faisait cours avec une autre collègue dans une même classe peu nombreuse ( ancêtre de la co-inter) et étudiait des films avec les élèves. L'expérience à duré un an mais je n'ai plus eu de nouvelles.
C'est peut-être aussi une image d'Épinal, en tout cas dans les années 90 a priori il faisait bon travailler là-bas !

Peut-être l'éducation socio-culturelle, comme matière ?
Oui, il y a des lycées comme ça dans l'agriculture, mais le maritime+agricole est encore différent. Nous en tout cas, c'est pas terrible même si ça s'améliore.... Mais pour avoir une salle info ou un foyer d'élèves dignes de ce nom, il a fallu se battre !
Mais on y est bien. C'est très atypique quand on y arrive : j'étais prof dans l'EN et CPE ensuite dans des établissements plus gros et mieux dotés, il y a un petit choc au départ. Mais ensuite, on ne mute pas.
Par contre, comme on fait tout à la fois, quand on est CPE, dire "Naaan mais je suis pas membre de la direction même élargie je vous promets lalala" ne passe pas, parce qu'on se fait déléguer des tas de choses.

C'est sûrement ça, éducation socio-culturelle
Le contexte dans lequel tu travailles est très spécifique, ce qui explique que l'on met pas les mêmes réalités face du même mot. Pour nous, s'entendre dire que le CPE est membre de l'équipe de direction au même titre que le CdE est juste inaudible car inexact. Pourtant certains en sont persuadés et outrepassent leurs fonctions. D'ou certaines crispations parfois.

Je sais, et je vais aller plus loin: on nous le dit en formation (parfois, pas toujours). Alors qu'on est juste "conseiller technique du chef d'établissement".
J'ai posté un message dans un autre sujet où j'expliquais entre autres comment sont formés les CPE d'aujourd'hui.
Alors que c'est un sacré inconvénient d'être considéré comme ça sur le terrain, je trouve.

Dans mon lycée, ça dépend : quand des collègues enseignants veulent des infos ou faire passer un message, ils me rappellent que je suis "membre de la direction à titre élargi" et je leur dis que non.
Par contre quand je suis d'accord avec une décision du chef, ils trouvent que j'ai drôlement pris le melon et qu'il faut que je redescende
Mais ce n'est pas méchant dans notre petite équipe.