Relation entre enseignants et AESH

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Patoche2024 a écrit:Ma femme a les mêmes

ByeByeBlondie a écrit:Bonjour,
Les textes officiels apportent des réponses. Le travail de l'AESH est d'accompagner la scolarisation de l'élève, qui, elle, est définie et guidée par l'enseignant. C'est l'enseignant qui donne les consignes de travail à l'AESH, propose les adaptations et définit son rôle et ses interventions en lien avec le Projet de Suivi de Scolarisation (PPS) de l'élève. La plateforme CAP Ecole Incusive propose des ressources pédagogiques pour répondre aux besoins éducatifs particuliers des élèves. Vous pourrez y trouver des outils. J'en joins un à ce message.

Merci pour cette réponse, je vais pouvoir en parler avec lui.
Mais du coup, ça veut dire qu'il doit consulter le PPS ? Parce qu'il ne veut pas en entendre parler et n'est pas présent aux réunions avec les parents et AESH (j'ai dû limite lui tendre une embuscade pour lui présenter l'enseignante référente MDA, et il ne veut pas aller à l'ESS au motif que ça ne sert à rien et qu'il ne sait pas quels sont les besoins des élèves).

Tu n’es pas le supérieur hiérarchique de ton collègue qui a parfaitement le droit de ne pas se rendre aux ESS. Pour une CPE, tu n’as pas l’air très calée sur les textes réglementaires.

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/glossaire/ess#:~:text=L'%C3%A9quipe%20de%20suivi%20de,MDPH)%20concernant%20les%20%C3%A9l%C3%A8ves%20handicap%C3%A9s.

Un enseignant n'a pas à assister aux ESS. Le pp peut y participer.
D'ailleurs, en tant que pp, ça commence à m'agacer de faire autant d'ESS (6 dans ma classe cette année ) sans jamais percevoir une HSE pour cela. Je vais les déclarer cette année, même si je sais bien qu'elles ne me seront pas payées.
La prime pp n'est pas suffusante pour couvrir toutes ces heure d'ESS. Et après, on s'étonne de ne plus trouver de pp volontaire...

Lavidaloca a écrit:

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Patoche2024 a écrit:Ma femme a les mêmes

ByeByeBlondie a écrit:Bonjour,
Les textes officiels apportent des réponses. Le travail de l'AESH est d'accompagner la scolarisation de l'élève, qui, elle, est définie et guidée par l'enseignant. C'est l'enseignant qui donne les consignes de travail à l'AESH, propose les adaptations et définit son rôle et ses interventions en lien avec le Projet de Suivi de Scolarisation (PPS) de l'élève. La plateforme CAP Ecole Incusive propose des ressources pédagogiques pour répondre aux besoins éducatifs particuliers des élèves. Vous pourrez y trouver des outils. J'en joins un à ce message.

Merci pour cette réponse, je vais pouvoir en parler avec lui.
Mais du coup, ça veut dire qu'il doit consulter le PPS ? Parce qu'il ne veut pas en entendre parler et n'est pas présent aux réunions avec les parents et AESH (j'ai dû limite lui tendre une embuscade pour lui présenter l'enseignante référente MDA, et il ne veut pas aller à l'ESS au motif que ça ne sert à rien et qu'il ne sait pas quels sont les besoins des élèves).

Tu n’es pas le supérieur hiérarchique de ton collègue qui a parfaitement le droit de ne pas se rendre aux ESS. Pour une CPE, tu n’as pas l’air très calée sur les textes réglementaires.

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/glossaire/ess#:~:text=L'%C3%A9quipe%20de%20suivi%20de,MDPH)%20concernant%20les%20%C3%A9l%C3%A8ves%20handicap%C3%A9s.

Ça n’entre pas dans les obligations de service des professeurs (et ce que tu proposes n’est pas un texte de loi).

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:



Merci pour cette réponse, je vais pouvoir en parler avec lui.
Mais du coup, ça veut dire qu'il doit consulter le PPS ? Parce qu'il ne veut pas en entendre parler et n'est pas présent aux réunions avec les parents et AESH (j'ai dû limite lui tendre une embuscade pour lui présenter l'enseignante référente MDA, et il ne veut pas aller à l'ESS au motif que ça ne sert à rien et qu'il ne sait pas quels sont les besoins des élèves).

Tu n’es pas le supérieur hiérarchique de ton collègue qui a parfaitement le droit de ne pas se rendre aux ESS. Pour une CPE, tu n’as pas l’air très calée sur les textes réglementaires.

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/glossaire/ess#:~:text=L'%C3%A9quipe%20de%20suivi%20de,MDPH)%20concernant%20les%20%C3%A9l%C3%A8ves%20handicap%C3%A9s.

Ça n’entre pas dans les obligations de service des professeurs.

https://www.ac-bordeaux.fr/l-equipe-de-suivi-de-scolarisation-ess-122083

Ils sont inclus dans la composition des ESS et le collègue est prof principal. L'enseignante référente m'a bien dit qu'il fallait au moins un enseignant ( sinon, comment évaluer efficacement le dispositif ? Je ne suis pas dans les cours, tout comme la direction).

Je trouve un peu dommage de faire des ESS sans prof, surtout que c'est déjà moi qui fais et diffuse les PAP et met en œuvre les aménagements parce que les PP n'ont pas le temps (ce n'est pas ironique).

( J'ai fait pas mal d'ESS dans d'autres bahut, comme prof et comme CPE... Jamais vu des ESS sans enseignants. )

Lavidaloca a écrit:

https://www.ac-bordeaux.fr/l-equipe-de-suivi-de-scolarisation-ess-122083

Ils sont inclus dans la composition des ESS et le collègue est prof principal. L'enseignante référente m'a bien dit qu'il fallait au moins un enseignant ( sinon, comment évaluer efficacement le dispositif ? Je ne suis pas dans les cours, tout comme la direction).

Je trouve un peu dommage de faire des ESS sans prof, surtout que c'est déjà moi qui fais et diffuse les PAP et met en œuvre les aménagements parce que les PP n'ont pas le temps (ce n'est pas ironique).

Ce n’est toujours pas un texte de loi. Et la référente peut dire ce qu’elle veut, elle n’est pas au-dessus des textes. Enfin un avis personnel n’est pas un texte de loi.

Lavidaloca a écrit:( J'ai fait pas mal d'ESS dans d'autres bahut, comme prof et comme CPE... Jamais vu des ESS sans enseignants. )

Et?

Jeter un oeil au PPS c'est tout de même le minimum pour que l'inclusion serve à quelque chose, et ça relève des compétences attendues dans le référentiel des enseignants.
Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.
Refuser en clamant "c'est pas mon boulot, je ne suis pas spécifiquement payé pour ça", ce qui se traduit par "si j'ai pas des HSE cet élève se débrouille tant pis pour lui", c'est irrecevable.

En revanche, lui rappeler ces évidences, ce n'est pas ton rôle mais celui du CdE.

Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

https://www.ac-bordeaux.fr/l-equipe-de-suivi-de-scolarisation-ess-122083

Ils sont inclus dans la composition des ESS et le collègue est prof principal. L'enseignante référente m'a bien dit qu'il fallait au moins un enseignant ( sinon, comment évaluer efficacement le dispositif ? Je ne suis pas dans les cours, tout comme la direction).

Je trouve un peu dommage de faire des ESS sans prof, surtout que c'est déjà moi qui fais et diffuse les PAP et met en œuvre les aménagements parce que les PP n'ont pas le temps (ce n'est pas ironique).

Ce n’est toujours pas un texte de loi. Et la référente peut dire ce qu’elle veut, elle n’est pas au-dessus des textes. Enfin un avis personnel n’est pas un texte de loi.

[quote="Provence"][quote="Lavidaloca"]

Je ne comprends pas ton point de vue. Il faudrait un texte qui OBLIGE l'enseignant principal à assister aux ESS, sinon il serait en faute ? Ce n'est pas mon but. Le texte que j'ai mis (qui contient la circulaire mais n'en est pas le lien direct) mentionne bien que les enseignants sont inclus dans les ESS. C'est juste du bon sens.
Mon objectif n'est pas de contraindre un collègue à assister aux ESS, c'est juste dommage qu'on ne travaille pas ensemble là -dessus. Je ne suis pas sa supérieure mais le fait est que c'est moi qui gère les AESH, simplement parce qu'avant que j'arrive, il n'y en avait pas. J'ai insisté et on en a obtenu, par contre, je les gère de A à Z (management, réunions, formation, emplois du temps, horaires, heures supp, matériel si besoin, livret d'accueil....). Je n'ai pas le choix, c'est comme ça. Et ça, les collègues enseignants n'y sont pour rien. Je ne vais pas développer l'histoire de mon établissement, les choses sont ce qu'elles sont.
En revanche, l'inclusion, du coup, je la gère seule et ça ne marche pas, je trouve, par-rapport à d'autres établissements où les CPE et enseignants principaux fonctionnent en binôme sur la question. Le point de vue de l'enseignant est super important. C'est une "vitrine inclusive" mais quand c'est la CPE, et uniquement la CPE, qui définit les PAP, les PPS et gère le dispositif.... Bah c'est un peu naze. Et c'est dommage, je trouve, pour les élèves.
Je fonctionne d'ailleurs en binôme avec mes collègues sur plein de sujets et ça se passe justement bien. Mais l'inclusion, ça me semble un peu verrouillé.

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Hélips a écrit:

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Dans mon établissement, quatre PP ont 2 élèves chacun, les autres n'en ont pas.... Mais bon, on en aura de plus en plus avec une notification je pense.

Hélips a écrit:

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Et d’en reparler quand le cde s'étonnera qu’il a de plus en plus de mal à recruter des PP.

Lavidaloca a écrit:

Je ne comprends pas ton point de vue. Il faudrait un texte qui OBLIGE l'enseignant principal à assister aux ESS, sinon il serait en faute ? Ce n'est pas mon but. Le texte que j'ai mis (qui contient la circulaire mais n'en est pas le lien direct) mentionne bien que les enseignants sont inclus dans les ESS. C'est juste du bon sens.
Mon objectif n'est pas de contraindre un collègue à assister aux ESS, c'est juste dommage qu'on ne travaille pas ensemble là -dessus. Je ne suis pas sa supérieure mais le fait est que c'est moi qui gère les AESH, simplement parce qu'avant que j'arrive, il n'y en avait pas. J'ai insisté et on en a obtenu, par contre, je les gère de A à Z (management, réunions, formation, emplois du temps, horaires, heures supp, matériel si besoin, livret d'accueil....). Je n'ai pas le choix, c'est comme ça. Et ça, les collègues enseignants n'y sont pour rien. Je ne vais pas développer l'histoire de mon établissement, les choses sont ce qu'elles sont.
En revanche, l'inclusion, du coup, je la gère seule et ça ne marche pas, je trouve, par-rapport à d'autres établissements où les CPE et enseignants principaux fonctionnent en binôme sur la question. Le point de vue de l'enseignant est super important. C'est une "vitrine inclusive" mais quand c'est la CPE, et uniquement la CPE, qui définit les PAP, les PPS et gère le dispositif.... Bah c'est un peu naze. Et c'est dommage, je trouve, pour les élèves.
Je fonctionne d'ailleurs en binôme avec mes collègues sur plein de sujets et ça se passe justement bien. Mais l'inclusion, ça me semble un peu verrouillé.

Dans le monde professionnel, il existe un cadre réglementaire. Le bon sens (ou ton appréciation personnelle du bon sens) ne remplit pas le compte en banque. Ton collègue ne veut pas assister aux ESS? C’est son droit. Son bon sens ne vaut pas moins que le tien.

mafalda16 a écrit:

Hélips a écrit:

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Et d’en reparler quand le cde s'étonnera qu’il a de plus en plus de mal à recruter des PP.

Il y a des fonds de tiroir qu'on n'est pas tous prêts à racler...

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:

Hélips a écrit:

Ganbatte a écrit:

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Et d’en reparler quand le cde s'étonnera qu’il a de plus en plus de mal à recruter des PP.

Il y a des fonds de tiroir qu'on n'est pas tous prêts à racler...

C'est-à-dire ? Les cde ont des sous qu'ils sont prêts à donner finalement si vraiment ils n'ont pas le choix ?

mafalda16 a écrit:

Hélips a écrit:

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:Petite parenthèse.
“ Participer aux ESS, ou au moins transmettre des observations au PP, c'est couvert par l'ISOE.”
La participation aux ESS pour le PP c’est loin d’être couvert par l’ISOE et c’est surtout terriblement aléatoire. Entre être PP d’une classe à zéro ESS et l’être d’une classe à deux ou trois ESS ce n’est pas du tout la même quantité de boulot.

Ce n'est certainement pas juste, mais ce sont des inégalités courantes, on a la même sur le nombre de conseils de classe, le nombre global d'élèves suivis, etc.

Note à moi-même : penser à vérifier ma liste d'élèves à la rentrée, et à refuser la charge PP à chaque fois qu'il y a un historique-élève. Et à inviter mes collègues sérieux à faire de même.

Et d’en reparler quand le cde s'étonnera qu’il a de plus en plus de mal à recruter des PP.

Provence a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Je ne comprends pas ton point de vue. Il faudrait un texte qui OBLIGE l'enseignant principal à assister aux ESS, sinon il serait en faute ? Ce n'est pas mon but. Le texte que j'ai mis (qui contient la circulaire mais n'en est pas le lien direct) mentionne bien que les enseignants sont inclus dans les ESS. C'est juste du bon sens.
Mon objectif n'est pas de contraindre un collègue à assister aux ESS, c'est juste dommage qu'on ne travaille pas ensemble là -dessus. Je ne suis pas sa supérieure mais le fait est que c'est moi qui gère les AESH, simplement parce qu'avant que j'arrive, il n'y en avait pas. J'ai insisté et on en a obtenu, par contre, je les gère de A à Z (management, réunions, formation, emplois du temps, horaires, heures supp, matériel si besoin, livret d'accueil....). Je n'ai pas le choix, c'est comme ça. Et ça, les collègues enseignants n'y sont pour rien. Je ne vais pas développer l'histoire de mon établissement, les choses sont ce qu'elles sont.
En revanche, l'inclusion, du coup, je la gère seule et ça ne marche pas, je trouve, par-rapport à d'autres établissements où les CPE et enseignants principaux fonctionnent en binôme sur la question. Le point de vue de l'enseignant est super important. C'est une "vitrine inclusive" mais quand c'est la CPE, et uniquement la CPE, qui définit les PAP, les PPS et gère le dispositif.... Bah c'est un peu naze. Et c'est dommage, je trouve, pour les élèves.
Je fonctionne d'ailleurs en binôme avec mes collègues sur plein de sujets et ça se passe justement bien. Mais l'inclusion, ça me semble un peu verrouillé.

Dans le monde professionnel, il existe un cadre réglementaire. Le bon sens (ou ton appréciation personnelle du bon sens) ne remplit pas le compte en banque. Ton collègue ne veut pas assister aux ESS? C’est son droit. Son bon sens ne vaut pas moins que le tien.

Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

(Je fais aussi la coordo de stage que le même collègue m'a refilée pour sa classe, car il n'avait pas le temps, et je ne touche pas non plus de prime).

Lavidaloca a écrit:
Je ne comprends pas le rapport avec le compte en banque ?
Je ne touche pas d'ISOE (CPE hors Éduc) et j'irai quand même aux ESS, je pense que c'est important.

On est beaucoup à comme toi, penser que c'est important. Mais on est aussi beaucoup à trouver que ça va bien, les tâches qui s'ajoutent aux tâches pour un pouvoir d'achat en baisse. Donc je fais partie des gens qui disent stop. Oui, c'est important l'inclusion. Donc on met les sous qu'il faut.

C'est quoi, le titre de ce fil?

Aperçu par hasard a écrit:C'est quoi, le titre de ce fil?

Relation entre enseignant et AESH. J'ai fait une bêtise avec le titre en essayant de poster un autre sujet (faut que je mette mes lunettes ).
J'ai demandé à un modo si je pouvais re-rectifier, parce que je ne trouve plus le bouton.

(Et mon 2e sujet a disparu. Je vais mettre de grosses lunettes, surtout).

Lavidaloca a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:C'est quoi, le titre de ce fil?

Relation entre enseignant et AESH. J'ai fait une bêtise avec le titre en essayant de poster un autre sujet (faut que je mette mes lunettes ).
J'ai demandé à un modo si je pouvais re-rectifier, parce que je ne trouve plus le bouton.

La petite icône en forme de stylo en haut à droite de ton message

Le premier message a été cité heureusement, ce sera facile de le remettre.

Danska a écrit:

Lavidaloca a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:C'est quoi, le titre de ce fil?

Relation entre enseignant et AESH. J'ai fait une bêtise avec le titre en essayant de poster un autre sujet (faut que je mette mes lunettes ).
J'ai demandé à un modo si je pouvais re-rectifier, parce que je ne trouve plus le bouton.

La petite icône en forme de stylo en haut à droite de ton message

Le premier message a été cité heureusement, ce sera facile de le remettre.

Ah en effet. Merci !

Eloah a écrit:

stench a écrit:

Patoche2024 a écrit:Ma femme enseignante me confirme pour les AESH qui sortent le portable en classe, ou dont l'orthographe est pire que celui des élèves.

J'en ai une : je ne sais pas à quoi elle est utile, laisse dormir l'élève à ses côtés.

Interdire à un élève de dormir en cours relève du boulot du prof et non de celui de l'AESH qui est là pour aider l'élève à suivre malgré son handicap / trouble ! Autant je condamne évidemment l'AESH qui utilise son portable autant je trouve facile de le/la rendre responsable de l'attitude de l'élève.

Alors je vais développer : dans le dossier que nous avons reçu concernant cet élève et justifiant l'aide de l'AESH, il était fait mention de grande fatigabilité et de problèmes de concentration. L'AESH est présente deux heures sur quatre dans mon cours. Bien entendu, lorsque je suis seul, je n'autorise pas l'élève en question à dormir, et je le rappelle à l'ordre comme je peux quand il décroche. En revanche, quand l'AESH est là, j'imagine que c'est son rôle, sinon je ne vois en aucun cas l'utilité de sa présence. Dans ce cas, avoir cette personne assise à côté de l'élève endormi, c'est pour moi un non sens. Qu'elle soit sur son portable encore plus. Je me trompe peut-être sur la mission et le rôle de cette personne, mais alors il faudra me l'expliquer.