Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:39

Marcelle Duchamp a écrit:

musa a écrit:"Nous avons longuement réfléchi avant de publier cette enquête" Franchement, je trouve cela choquant. Le ton confine parfois au cynisme avec ce proviseur qui présente son "petit wagon de dysfonctionnels" dont un"professeur de maths totalement dépassé qui, en plein cours, une semaine après le suicide traumatique d'une collègue a menacé de se pendre." Il faut oser

C'est pour ça que je vous ai copié cette partie.
J'ai cru avoir mal lu au début mais non, c'est d'une lâcheté sans nom...

Et le proviseur en question a-t-il alerté la médecine du travail et sa hiérarchie (qui seront bien sûr intervenus immédiatement) ? Ou est-il coupable de non assistance à personne en danger avec cette circonstance aggravante de l'avoir fait dans l'exercice d'une fonction de supérieur hiérarchique ? À moins qu'il ne soit là pour donner un exemple de “toxicité systémique” ?
Et le journaliste qui écrit ces lignes a-t-il conscience de ce qu'il écrit et de ce qu'il fait ? Ou est-il totalement aveugle et incapable de la moindre réflexion ?

par Marcelle Duchamp Ven 11 Oct 2024 - 11:48

epekeina.tes.ousias a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

musa a écrit:"Nous avons longuement réfléchi avant de publier cette enquête" Franchement, je trouve cela choquant. Le ton confine parfois au cynisme avec ce proviseur qui présente son "petit wagon de dysfonctionnels" dont un"professeur de maths totalement dépassé qui, en plein cours, une semaine après le suicide traumatique d'une collègue a menacé de se pendre." Il faut oser

C'est pour ça que je vous ai copié cette partie.
J'ai cru avoir mal lu au début mais non, c'est d'une lâcheté sans nom...

Et le proviseur en question a-t-il alerté la médecine du travail et sa hiérarchie (qui seront bien sûr intervenus immédiatement) ? Ou est-il coupable de non assistance à personne en danger avec cette circonstance aggravante de l'avoir fait dans l'exercice d'une fonction de supérieur hiérarchique ? À moins qu'il ne soit là pour donner un exemple de “toxicité systémique” ?
Et le journaliste qui écrit ces lignes a-t-il conscience de ce qu'il écrit et de ce qu'il fait ? Ou est-il totalement aveugle et incapable de la moindre réflexion ?

Alors là, tu rêves... On parle des profs là, on est la plèbe, le bas peuple, les misérables qui maltraitent les enfants et qui sont coupables de la déliquescence de l'EN... Le CDE, lui, il a réussi. Il est chef. Il commande.
Mais de toute façon, les journalistes sont persuadés que le directeur d'école primaire ou maternelle est chef de enseignants donc partant de là, tout peut être raconté.

par musa Ven 11 Oct 2024 - 11:49

En effet, si ce témoignage est accablant, c'est beaucoup moins pour le professeur que pour l'institution...

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:52

@Marcelle Duchamp : ma question était ironique — j'ai bien saisi que tout ce dossier relève de l'hypocrisie la plus crasse et de la part des soi-disant “journalistes enquêteurs” et (comme d'habitude) de la part de la hiérarchie de l'EN…

par Marcelle Duchamp Ven 11 Oct 2024 - 11:56

epekeina.tes.ousias a écrit:@Marcelle Duchamp : ma question était ironique — j'ai bien saisi que tout ce dossier relève de l'hypocrisie la plus crasse et de la part des soi-disant “journalistes enquêteurs” et (comme d'habitude) de la part de la hiérarchie de l'EN…

J’étais ironique aussi mais j’ai visiblement raté mon coup

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:57

comme on se croise ! Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1482308650

par Baldred Ven 11 Oct 2024 - 12:08

Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

par musa Ven 11 Oct 2024 - 12:09

Baldred a écrit:Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 437980826

par Aperçu par hasard Ven 11 Oct 2024 - 13:44

Le Nouvel Obs a écrit:Nous avons d’ailleurs longuement réfléchi avant de publier cette enquête, fruit de trois ans de travail de notre journaliste spécialiste des questions d’éducation.

Trois ans de travail d'un journaliste "spécialiste des questions d’éducation" et une profonde réflexion pour publier un truc pareil? Ah ben bravo. M'est avis cependant qu'ils y auraient gagné à mettre un journaliste spécialiste du vrai journalisme sur l'affaire.

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 13:59

Coïncidence ou pas, Les Pieds sur Terre ont consacré leur émission d'aujourd'hui à un cas de maltraitance en maternelle : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/une-institutrice-maltraitante-3616310 — on y entend clairement, dans les propos de la mère de l'un des enfants (3 ans) victimes, une hiérarchie coupable d'inaction, voire de complicité pure et simple, et qui, après la condamnation au pénal de la coupable, décide de la reclasser… remplaçante !

par Fortunio Ven 11 Oct 2024 - 14:20

"Toxique", le nouvel adjectif à la mode de la novlangue, comme "solaire". Nous sommes décidément responsables de tous les maux de la terre...

par VinZT Ven 11 Oct 2024 - 14:25

Fortunio a écrit:"Toxique", le nouvel adjectif à la mode de la novlangue, comme "solaire". Nous sommes décidément responsables de tous les maux de la terre...

Oui, c'est lunaire … Razz

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 14:28

C'est substituer un vocabulaire psychologisant et douteux à des qualifications de type pénal qui s'imposeraient. Notre époque, et dans cette époque les journalistes ne sont pas les derniers, adore ce type de vocabulaire totalement subjectif qui permet de dire à peu près tout et n'importe quoi.

par e-Wanderer Ven 11 Oct 2024 - 14:33

Baldred a écrit:Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Captur53

par Caspar Ven 11 Oct 2024 - 14:33

De toute façon le discours (presse et médias en général, productions culturelles, opinion publique...) est assez binaire: d'un côté le prof super investi qui "change la vie" (et tous les clichés qui vont avec: vocation, métier-passion, ils ne font pas ça pour l'argent) et de l'autre le prof toxique et néfaste. Entre les deux: rien.

par roxanne Ven 11 Oct 2024 - 14:34

Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?

par Baldred Ven 11 Oct 2024 - 14:37

e-Wanderer a écrit:

Baldred a écrit:Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 346737548

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 14:47

Baldred a écrit:

e-Wanderer a écrit:

Baldred a écrit:Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

Rrrrrooooooh ! Et en plus on te fait porter le chapeau ! Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 437980826

Enfin, bon, tant qu'on est qu'empoisonnés, et qu'on n'est pas imbuvables…

par Euphémia Ven 11 Oct 2024 - 15:04

Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

On est loin du "Profs, ne capitulons pas !" de novembre 1989. Cela en dit beaucoup sur ce qu'est devenu l'Obs.

par Prezbo Ven 11 Oct 2024 - 15:14

roxanne a écrit:Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?

C'est l'introduction incontrôlée dans le vocabulaire pseudo-journalistique de notions venant des théories sur le développement personnel ou de la psychologie à bon marché. Comme "systémique" ou "micro-agression" sont l'introduction incontrôlée des termes à la mode dans les marges les plus militantes, et pas forcément les plus pertinentes, de la socio. Bref, ça fait savant.

par Aperçu par hasard Ven 11 Oct 2024 - 15:24

Prezbo a écrit:

roxanne a écrit:Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?

C'est l'introduction incontrôlée dans le vocabulaire pseudo-journalistique de notions venant des théories sur le développement personnel ou de la psychologie à bon marché. Comme "systémique" ou "micro-agression" sont l'introduction incontrôlée des termes à la mode dans les marges les plus militantes, et pas forcément les plus pertinentes, de la socio. Bref, ça fait savant.

Pourtant certaines rédactions sérieuses ont proposé des tests.

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Toxiqu11

par Jenny Ven 11 Oct 2024 - 15:26

Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où... Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1665347707

Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence... cafe

par Ganbatte Ven 11 Oct 2024 - 15:58

Jenny a écrit:

Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où...
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence...

C'est pour cette raison que le mot "systémique" est employé : l'institution est faible, lente, empêtrée, et les collègues de tous métiers sont défendus jusqu'à l'absurde dans les instances disciplinaires, par des représentants qui refusent toute sanction, mais ne confieraient pour rien au monde leurs enfants à ceux qu'ils protègent. Quant au corporatisme délibérément aveugle, il est bien moins prégnant que dans la police, mais on ne peut nier sa présence.

par roxanne Ven 11 Oct 2024 - 16:45

Jenny a écrit:

Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où...
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence...

Ah oui, ça c'est un mystère, j'ai connu aussi.

par Jenny Ven 11 Oct 2024 - 17:24

Ganbatte a écrit:

Jenny a écrit:

Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où...
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence...

C'est pour cette raison que le mot "systémique" est employé : l'institution est faible, lente, empêtrée, et les collègues de tous métiers sont défendus jusqu'à l'absurde dans les instances disciplinaires, par des représentants qui refusent toute sanction, mais ne confieraient pour rien au monde leurs enfants à ceux qu'ils protègent. Quant au corporatisme délibérément aveugle, il est bien moins prégnant que dans la police, mais on ne peut nier sa présence.

On est d’accord pour l’avoir malheureusement observé plus d’une fois et ça peut même être très mal vu de ne pas défendre un collègue dangereux pour les élèves…

par Verdurette Ven 11 Oct 2024 - 21:05

On vient aussi de sortir "Les ogres" qui dénonce les maltraitances dans les crèches privées. Après "les Fossoyeurs" sur les EHPAD. "Enfant de personne" sur les dérives de l'ASE.
Pour moi, tout ce qui peut contribuer à préserver ceux et celles qui n'ont pas voix au chapitre est une bonne chose.

Il y a, hélas, des avocats pourris, des gendarmes pourris, des médecins pourris ... et des enseignants pourris. J'en ai croisé. Ce n'est pas parce que c'est une infime minorité qu'on a le droit de l'ignorer, d'autant que cela concerne des mineurs. C'est donc utile de le dénoncer, je ne vois pas le problème avec la date.
Je n'ai pas accès à l'article, mais je ne pense pas qu'il laisse entendre que tous les enseignants sont ainsi. Et s'il dénonce l'incurie, je dirais même plus, la lâcheté de la hiérarchie (une forme parmi d'autres du "pas de vague", je n'en serai pas fâchée.

Après, il y a peut-être une deuxième intention qui échappe à ma grande naïveté. dans ce cas, merci de pardonner ma candeur.