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*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* 8/7/2024, 15:29
Le projet de nouveaux programmes de Lettres a commencé à circuler dans les milieux autorisés.

Au menu :
- les thèmes restent, légèrement remaniés ;
- ils sont accompagnés de titres dont on nous dit qu'ils sont des exemples, non des préconisations ;
- l'histoire littéraire, c'est has been. Désormais, nous sommes censés travailler par entrées "humanistes", c'est-à-dire thématiques, de façon à développer des compétences psychosociales qui seront au coeur des programmes et dont le lien avec la littérature qui, je vous l'avoue, n'a pas paru immédiatement limpide à votre humble collègue au moment de la présentation, devrait être expliqué dans des documents d'accompagnement ;
- et c'est le grand retour des registres (Viala donné en référence) - ils nous manquaient, ceux-là, tiens ! - avec la littérature d'idées à aborder désormais chaque année en plus des 3 grands genres littéraires ;
- le travail en séquences semble désormais prohibé, c'est la fin du décloisonnement au profit de séances de grammaire axées sur les manipulations ;
- la nouvelle nomenclature publiée sur eduscol devrait faire loi. "Je vais à Paris", "à Paris", COI.

En termes de contenus, nous sommes sommés de mener chaque année, dans toutes nos classes :
- 4 OI
- 2 GT
- un projet d'écriture longue
- une approche comparatiste
Au cas où vous vous demanderiez, non, il n'est pas prévu de révision à la hausse de nos horaires pour faire tout ça.

Nous devrions avoir un cadrage précis pour le temps à consacrer à chaque domaine du français. (J'avoue, je suis curieuse de voir comment ils vont tout faire loger dans 4h30. LOL) Cadrage prévu aussi pour la longueur des textes à étudier en classe, le mot d'ordre étant : plus d'ambition, plus de confrontation aux textes longs, en particulier en 4e et 3e (d'où la disparition de l'étude de la nouvelle sur ces niveaux).

Pour le détail, c'est à la mode du moment : le tiercé dans le désordre. On dirait que les concepteurs se sont amusés à faire passer des points du programme d'un niveau à un autre, parfois de façon totalement aberrante (enfin, je ne sais pas, Ionesco ou Jarry en 5e, je n'ai jamais testé, mais j'ai de gros gros doutes).

En grammaire, peu de changements, les repères annuels restent les mêmes, seule la nomenclature sera adaptée.

Je suis vraiment fatiguée ou c'est complètement fou ?
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henriette
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par henriette 8/7/2024, 15:42
Une section des Fleurs du mal en 5e !?

Les Confessions en 4e !?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Caspar
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par Caspar 8/7/2024, 15:48
Macbeth de Shakespeare orthographié Mac Beth c'est original en tout cas
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par *Ombre* 8/7/2024, 15:51
Les Cahiers de Douais, c'était bien au programme du Bac il y a peu ?
Alaperne
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par Alaperne 8/7/2024, 15:58
*Ombre* a écrit:Les Cahiers de Douais, c'était bien au programme du Bac il y a peu ?

Oui, c’est au programme du bac de français en première. C’est du recyclage !
Serge
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par Serge 8/7/2024, 15:58
Et puis, comme on forme tous des génies, c'est logique de faire passer passer des oeuvres ambitieuses dans les niveaux inférieurs.
Tous ces changements sont pour cette rentrée ?
Il faut bosser tout l'été avec aucun manuel encore prêt ou ce sera pour la rentrée 2025 ?

Ils ne touchent pas à la 6ème ?

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Alaperne
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par Alaperne 8/7/2024, 16:00
henriette a écrit:Une section des Fleurs du mal en 5e !?

Les Confessions en 4e !?

En gras : c’était déjà compliqué avec des élèves de première quand c’était au programme, pouffant puérilement sur « Le serpent qui danse… » Ça va être beau à voir !
Kilmeny
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par Kilmeny 8/7/2024, 16:03
Ces projets sont-ils mis en consultation officiellement ?

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AsarteLilith
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par AsarteLilith 8/7/2024, 16:07
Je trouve certains textes vraiment mal choisis pour leur niveau, comme dit au-dessus. Je n'aime pas non plus leurs intitulés, que je trouve assez fumeux. Grosso modo, on fait rentrer les thèmes actuels dedans et on en bouge certains. 4 OI , ça risque d'être vraiment lourd si les nouvelles sont prohibées.

Seuls points intéressants : on retrouve bien tous les genres chaque année et le decloisonnement est acté au lieu d'être simplement préconisé.

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
NanouV
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par NanouV 8/7/2024, 16:08
C'est plus que déroutant...
henriette
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par henriette 8/7/2024, 16:10
Serge a écrit:Et puis, comme on forme tous des génies, c'est logique de faire passer passer des oeuvres ambitieuses dans les niveaux inférieurs.
Tous ces changements sont pour cette rentrée ?
Il faut bosser tout l'été avec aucun manuel encore prêt ou ce sera pour la rentrée 2025 ?

Ils ne touchent pas à la 6ème ?
Pas tout de suite. Mais logiquement, vu la montée du niveau, il devrait y avoir Mallarmé ou Saint- John-Perse en poésie. Et Ulysses de Joyce en cursive.

Pour le calendrier, si mes souvenirs sont bons c'est échelonné.

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par *Ombre* 8/7/2024, 16:12
Changement de programme en 6e en 2025 puis les autres niveaux en 2026 si le calendrier est maintenu.

Pour la Sixième, moins de changements.
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par *Ombre* 8/7/2024, 16:12
Ces programmes ne sont pas ouverts à la consultation. Disons qu'ils ont fuité et que je passais par là.
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par NLM76 8/7/2024, 16:17
Le gros du problème, c'est la nouvelle terminologie grammaticale, qui continue avec la promenade des compléments, avec la confusion entre nature et fonction, qui garantit depuis des années que personne n'y comprend rien. Non ?

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par *Ombre* 8/7/2024, 16:18
Je me faisais aussi la réflexion que si ce projet est maintenu tel quel, calendrier et tout, les 5e actuels verront le roman du XIXe et le fantastique en 4e ET en 3e, et jamais l'autobiographie, par exemple.

Sinon, les cursives, c'est du délire total. Un petit stage en collège, la prochaine fois, avant de nous sortir des énormités pareilles ?
Orlando de Woolf en cursive en 4e... Projet de nouveau programme de Lettres  3284587592
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par *Ombre* 8/7/2024, 16:18
NLM76 a écrit:Le gros du problème, c'est la nouvelle terminologie grammaticale, qui continue avec la promenade des compléments, avec la confusion entre nature et fonction, qui garantit depuis des années que personne n'y comprend rien. Non ?

Oui, ça, c'est une catastrophe totale.
Kilmeny
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par Kilmeny 8/7/2024, 16:26
En parlant de nouveautés en sait-on plus sur le nouveau brevet ?

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Alaperne
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par Alaperne 8/7/2024, 16:27
henriette a écrit:
Serge a écrit:Et puis, comme on forme tous des génies, c'est logique de faire passer passer des oeuvres ambitieuses dans les niveaux inférieurs.
Tous ces changements sont pour cette rentrée ?
Il faut bosser tout l'été avec aucun manuel encore prêt ou ce sera pour la rentrée 2025 ?

Ils ne touchent pas à la 6ème ?
Pas tout de suite. Mais logiquement, vu la montée du niveau, il devrait y avoir Mallarmé ou Saint- John-Perse en poésie. Et Ulysses de Joyce en cursive.

Pour le calendrier, si mes souvenirs sont bons c'est échelonné.

Projet de nouveau programme de Lettres  437980826 Mes pires souvenirs !
LM
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par LM 8/7/2024, 16:34
J'ai envie de pleurer! On n'arrive déjà à rien avec 4,5h par semaine, alors si c'est pour nous demander de faire 4 OI et avoir des textes illisibles, je ne sais pas comment on va faire!
Les titres proposés sont totalement fous: ils ont pris du plaisir à mélanger ce qu'on faisait déjà en 4e et 3e? (exemple: dire l'amour en poésie qui passe en 3e et l'autobiographie en 4e).
Mais à quoi cela sert-il? On ne pourrait avoir de vrais beaux programmes pour une fois?
NanouV
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par NanouV 8/7/2024, 16:38
Je ne comprends pas le projet, la logique derrière ces changements...
Enfin, si j'ai bien compris, on n'aura pas à les appliquer avant la rentrée 2026 (pour le cycle 4)?
Diclonia
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par Diclonia 8/7/2024, 16:48
heu humhum Suspect Projet de nouveau programme de Lettres  3795679266

Projet de nouveau programme de Lettres  1911657583

Dites-moi que cela va changer pour un programme normal...

edit :
La Cantatrice chauve, en 5ème ?
il me semble l'avoir étudiée en 3è, il y a longtemps...

Au bonheur des Dames en 3è ? Alors que cela suit bien le programme d'hist de 4è...

Les autres matières changent aussi de programme ou ce sont seulement les profs de français qui sont choyés, encore et encore ?
Delia
Delia
Esprit éclairé

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par Delia 8/7/2024, 16:52
Pas de panique :
écoutons la sagesse d'un ancien, Jean de La Fontaine :

....Avant l'affaire,
Le Roi, l'âne ou moi, nous mourrons.

Le pire n'est pas toujours sûr ajoute un célèbre ambassadeur de France : le nouveau ministère n'est pas formé, que je sache !

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Alaperne
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par Alaperne 8/7/2024, 16:56
Si vous voulez, nous recherchons un prof de français dans notre lycée : venez !

Non, plus sérieusement, quelle catastrophe !
Diclonia
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Expert

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par Diclonia 8/7/2024, 17:00
Je vois passer aussi Henri Michaud en 5è ? Sont marrants en fait !

Il est marrant ce programme farfelu, trop drôle pour être vrai, non ?

un fake pour trouver les fuites ou agacer les gens ? un truc exprès ?


Comme tu dis, Délia, attendons...
AsarteLilith
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Bon génie

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par AsarteLilith 8/7/2024, 17:06
Hélas, mes années dans l'EN, ainsi qu'un certain cynisme, m'ont appris que ce genre de ''trucs'' (faute d'un meilleur terme làmaintenantdesuite) pouvait réellement exister.

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