Interrogation sur les pondérations

J'ai reçu ma VS au lycée et j'ai un doute : j'ai regardé la VS d'il y a deux ans et j'avais une pondération pour le cours de LCA regroupant des élèves de première et de terminale (taux : 1,10, pondérations théoriques 0,3). Je n'ai pas cette pondération cette année. Cependant, cette année, j'ai un cours de BTS de 2e année que je ne faisais pas à cette époque. Peut-être cela atteint-il une sorte de limite qui fait que la pondération du cours de LCA n'est pas prise en compte ?
Je ne comprends pas grand chose aux documents censés expliquer les pondérations : je fais un blocage, je crois, sur ce genre de chose. Je voudrais être sûr que tout est réglementaire et de ne pas poser de question trop bête au travail...

Ascagne a écrit:J'ai reçu ma VS au lycée et j'ai un doute : j'ai regardé la VS d'il y a deux ans et j'avais une pondération pour le cours de LCA regroupant des élèves de première et de terminale (taux : 1,10, pondérations théoriques 0,3). Je n'ai pas cette pondération cette année. Cependant, cette année, j'ai un cours de BTS de 2e année que je ne faisais pas à cette époque. Peut-être cela atteint-il une sorte de limite qui fait que la pondération du cours de LCA n'est pas prise en compte ?
Je ne comprends pas grand chose aux documents censés expliquer les pondérations : je fais un blocage, je crois, sur ce genre de chose. Je voudrais être sûr que tout est réglementaire et de ne pas poser de question trop bête au travail...

N'hésite pas à poser la question au coordo de ta discipline, je ne pense pas que tu auras l'air bête.


Pour moi les pondérations de BTS sont de 0,25 par heure, sans limite, et les pondérations de première et de terminale sont de 0,1 par heure avec une limite de 1.

Tu peux cumuler pondérations de BTS et pondérations "normales".

Oui c'est ça au niveau des pondérations, et on peut avoir 1 en 1ère-terminale et ajouter celles de BTS

Oui, la seule limite, il me semble, est que la pondération s'applique aux heures dans la limite de l'ORS. Autrement dit, les HSA ne sont pas pondérées.

D'où la guerre des BTS qui a lieu chaque année chez nous au moment de la répartition des services.

Merci pour vos réponses : je vais demander... Peut-être est-ce lié au fait que j'ai un CDS dans un autre établissement et que mes heures de LCA 1re/tle sont décomptées comme HSA (j'ai 3 HSA) ? Je ne sais pas comment ça fonctionne exactement dans cette situation (pour moi, c'est comme si j'avais 2 HSA au lycée et une au collège, mais ce n'est peut-être pas le raisonnement administratif - et dire que j'espérais avoir une année à 15h...).

Oui, il faut que tu demandes pour en avoir le cœur net, on se sait jamais, il pourrait y avoir une erreur.

pourquoi serait-ce ces heures là et pas d'autres qui constitueraient les HSA ?

Je ne crois pas que ça ait à voir avec les hsa. Mais il faut parfois se battre pour faire reconnaître la pondération en lca sous prétexte que les groupes sont petits. C'est peut-être aussi tout simplement une erreur.

Bonjour

Rien à voir avec les HSA.

Les pondérations en 1ère et Tle sont de 0,1 par heure de cours. Plafonnées à 1.
Les pondérations en BTS sont de 0.25 par heure de cours.

Exemple perso :

Je suis agrégée de LC. ORS de 15h.
Ma VS de l'an dernier :
17h de cours + 1.75 de pondé => 3.75 HSA
-une 1GT à 6h = 0.6 de pondé.
-une 1ère latin à 2h = 0.2 de pondé
-une Tle latin à 2h = 0.2 de pondé
Plafond atteint en LGT avec 1 h de pondé au total
-un BTS à 3 h = 0.75 de pondé.
-latin en collège : 4h

Si si, il y a bien une histoire d'HSA. Voir ce lien.
Après, c'est à la discrétion des chefs mais à l'heure où on cherche des économies, on rabote aussi sur les pondé.

Ce lien est plutôt pas mal, notamment pour l'exemple suivant :

Exemple 2 : Service partagé entre une classe de BTS et une classe de terminale de la voie technologique excédant l'ORS
Un professeur certifié à temps complet assure :
- 2 fois 4 heures devant deux groupes issus d'une division X de terminale de la voie technologique ;
- 2 heures devant la division X entière ;
- 4 fois 2 heures devant deux groupes issus d'une division Y de BTS ;
- 2 fois 1 heure devant deux groupes issus d'une division Z de BTS ;
- 1 heure devant la division Z entière.
Le service effectué par l'enseignant devant les élèves est de 21 heures.
Application des pondérations aux heures pondérables : 10 x 0,1 + 11 x 0,25 = 3,75 heures.        
Nombre d'heures pondérées (compte tenu de l'impossibilité d'appliquer les pondérations aux heures excédant le maximum de service) : (3,75 / 21) x 18 = 3,21 heures.
Nombre total d'heures = 21 heures (devant élèves) + 3,21 heures (de pondération) = 24,21 heures.
Dans ce cas l'agent percevra 6,21 HSA.

Notamment, cela semble signifier qu'on calcule la pondération de toutes les heures, puis on regarde si les heures qui génèrent des pondérations excèdent ou non l'ORS, et enfin, si oui, il ne faut pas "choisir" les heures pondérées qu'on garde, mais se ramener à l'ORS avec un prorata.

Pour @Ascagne, pour savoir s'il manque des pondérations, il faudrait regarder si ton nombre d'heures en 1e / Tle / BTS (avant le calcul des pondérations) est plus grand que les 15h ou 18h de l'ORS : si ce n'est pas le cas, il manque des heures de pondérations !

ça ne peut pas être directement lié aux HSA, car l'écrêtage (terme barbare qui réduit les pondérations quand on a trop d'HSA) intervient à la fin :
d'abord on calcule toutes les pondérations auxquelles on a droit, et ensuite l'écrêtage vient diminuer ces pondérations.
Donc, même s'il y a beaucoup d'HSA, la pondération doit être calculée sur les heures de 1ère et Tale.
L'écrêtage se calcule ainsi : total de toutes les pondérations X ORS / heures effectives.

Exemple : un certifié doit 18h, il en fait 20 (2HSA), dans son service il a 6h de LCA (1ère et/ou T), et 2h de BTS
il a donc 0.6 de pondération en LCA et 0.5 en BTS = 1.1 de pondération théorique
l'écrêtage fera 1.1 x 18 / 20 = 0.99, la pondération retenue est de 0.99

Plus on fait d'HSA moins on a de pondération :
le même exemple pour un agrégé, toujours à 20h (donc 5HSA) :
1.1 x 15 / 20 = 0.825, même pondération théorique mais pondération retenue de 0.825

Conclusion : il faut bien demander à comprendre pourquoi des heures en 1ère et terminale ne sont pas pondérées.

Captain_Ping a écrit:ça ne peut pas être directement lié aux HSA, car l'écrêtage (terme barbare qui réduit les pondérations quand on a trop d'HSA) intervient à la fin :
d'abord on calcule toutes les pondérations auxquelles on a droit, et ensuite l'écrêtage vient diminuer ces pondérations.
Donc, même s'il y a beaucoup d'HSA, la pondération doit être calculée sur les heures de 1ère et Tale.
L'écrêtage se calcule ainsi : total de toutes les pondérations X ORS / heures effectives.

Exemple : un certifié doit 18h, il en fait 20 (2HSA), dans son service il a 6h de LCA (1ère et/ou T), et 2h de BTS
il a donc 0.6 de pondération en LCA et 0.5 en BTS = 1.1 de pondération théorique
l'écrêtage fera 1.1 x 18 / 20 = 0.99, la pondération retenue est de 0.99

Plus on fait d'HSA moins on a de pondération :
le même exemple pour un agrégé, toujours à 20h (donc 5HSA) :
1.1 x 15 / 20 = 0.825, même pondération théorique mais pondération retenue de 0.825

Conclusion : il faut bien demander à comprendre pourquoi des heures en 1ère et terminale ne sont pas pondérées.

Je découvre...je n'étais absolument pas au courant.

belote a écrit:Si si, il y a bien une histoire d'HSA. Voir ce lien.
Après, c'est à la discrétion des chefs mais à l'heure où on cherche des économies, on rabote aussi sur les pondé.

Intéressant. Merci pour le lien.

J'essaye de comprendre le calcul.

Dans mon cas, j'ai bien eu 1.75 h de pondération payées en HSA + 2 HSA.

Captain_Ping a écrit:ça ne peut pas être directement lié aux HSA, car l'écrêtage (terme barbare qui réduit les pondérations quand on a trop d'HSA) intervient à la fin :
d'abord on calcule toutes les pondérations auxquelles on a droit, et ensuite l'écrêtage vient diminuer ces pondérations.
Donc, même s'il y a beaucoup d'HSA, la pondération doit être calculée sur les heures de 1ère et Tale.
L'écrêtage se calcule ainsi : total de toutes les pondérations X ORS / heures effectives.

Exemple : un certifié doit 18h, il en fait 20 (2HSA), dans son service il a 6h de LCA (1ère et/ou T), et 2h de BTS
il a donc 0.6 de pondération en LCA et 0.5 en BTS = 1.1 de pondération théorique
l'écrêtage fera 1.1 x 18 / 20 = 0.99, la pondération retenue est de 0.99

Plus on fait d'HSA moins on a de pondération :
le même exemple pour un agrégé, toujours à 20h (donc 5HSA) :
1.1 x 15 / 20 = 0.825, même pondération théorique mais pondération retenue de 0.825

Conclusion : il faut bien demander à comprendre pourquoi des heures en 1ère et terminale ne sont pas pondérées.

Cela ne fonctionne pas comme ça dans mon bahut, les heures de 1ère et term sont bien toutes pondérées, quel que soit le nombre de HSA.

Je n'ai jamais vu un calcul pareil.
L'an dernier, j'avais 5HSA (non choisi, remplacement d'un collègue) et 1h de pondération pour les niveaux 1ere et Tle. (Ce 1h max est déjà un plafond).
Avec le calcul plus haut, j'aurais donc dû toucher 15/20*1= 0,75 heure de pondération.
C'est une expérience dans une académie particulière?
Honteux.

bohu a écrit:Je n'ai jamais vu un calcul pareil.
L'an dernier, j'avais 5HSA (non choisi, remplacement d'un collègue) et 1h de pondération pour les niveaux 1ere et Tle. (Ce 1h max est déjà un plafond).
Avec le calcul plus haut, j'aurais donc dû toucher 15/20*1= 0,75 heure de pondération.
C'est une expérience dans une académie particulière?
Honteux.

Idem, jamais vu ça en plus de 20 ans de métier.
Alors que j'ai toujours eu des pondérations et des HSA.

Je l'ai appris (à mes dépens!) en arrivant au lycée il y a quatre ans,
je me suis renseigné avant de contester et il se trouve que c'est bel et bien la règle...
Je viens de faire une rapide recherche sur google car je ne me souvenais plus exactement du texte et j'ai retrouvé ça :
Application des décrets n° 2014-940 et n° 2014-941 du 20 août 2014 (https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506031C.htm) : "un mécanisme d'écrêtement permet de respecter la règle interdisant de pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service de l'enseignant"... suivi d'exemples qui expliquent ce mécanisme.
Je ne sais pas si c'est mon cde ou mon académie qui sont à cheval sur cette règle mais en tout cas tous les ans j'ai bien des "pondérations écrêtées"...

Captain_Ping a écrit:Je l'ai appris (à mes dépens!) en arrivant au lycée il y a quatre ans,
je me suis renseigné avant de contester et il se trouve que c'est bel et bien la règle...
Je viens de faire une rapide recherche sur google car je ne me souvenais plus exactement du texte et j'ai retrouvé ça :
Application des décrets n° 2014-940 et n° 2014-941 du 20 août 2014 (https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506031C.htm) : "un mécanisme d'écrêtement permet de respecter la règle interdisant de pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service de l'enseignant"... suivi d'exemples qui expliquent ce mécanisme.
Je ne sais pas si c'est mon cde ou mon académie qui sont à cheval sur cette règle mais en tout cas tous les ans j'ai bien des "pondérations écrêtées"...

Je viens de lire le lien que tu as donné: https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506031C.htm
Ca ne correspond pas aux calculs effectués plus haut sur ce fil au calcul sur des heures pondérées en dessous de l'ORS.
J'ai lu qu'on ne pouvait pas pondérer plus que le nombre d'heures de l'ORS (déduite des heures de décharges); donc en BTS, les heures au-delà de l'ORS ne sont pas pondérées (c'est clairement de l'arnaque - mais quand même moins que ce que tu subis avec le calcul que tu présentes).

EDIT: pour l'exemple 2 cité plus haut (et en haut de la page 3 du lien), on a un calcul qui correspond à une pondération sur toutes heures de cours - et aucun exemple avec un service qui contiendrait des heures non pondérées, des pondérées à 1,1h et des pondérées à 1,25h.
Un collègue avec 11h de BTS, 7h de terminale et 3h de 2nde aurait 2,75+0,7=3,45 heures de pondération.
Alors que celui de l'exemple (11h de BTS et 10h de Tle) n'a que 3,21h - Ce n'est vraiment pas équitable...

Cléopatra2 a écrit:

Captain_Ping a écrit:ça ne peut pas être directement lié aux HSA, car l'écrêtage (terme barbare qui réduit les pondérations quand on a trop d'HSA) intervient à la fin :
d'abord on calcule toutes les pondérations auxquelles on a droit, et ensuite l'écrêtage vient diminuer ces pondérations.
Donc, même s'il y a beaucoup d'HSA, la pondération doit être calculée sur les heures de 1ère et Tale.
L'écrêtage se calcule ainsi : total de toutes les pondérations X ORS / heures effectives.

Exemple : un certifié doit 18h, il en fait 20 (2HSA), dans son service il a 6h de LCA (1ère et/ou T), et 2h de BTS
il a donc 0.6 de pondération en LCA et 0.5 en BTS = 1.1 de pondération théorique
l'écrêtage fera 1.1 x 18 / 20 = 0.99, la pondération retenue est de 0.99

Plus on fait d'HSA moins on a de pondération :
le même exemple pour un agrégé, toujours à 20h (donc 5HSA) :
1.1 x 15 / 20 = 0.825, même pondération théorique mais pondération retenue de 0.825

Conclusion : il faut bien demander à comprendre pourquoi des heures en 1ère et terminale ne sont pas pondérées.

Cela ne fonctionne pas comme ça dans mon bahut, les heures de 1ère et term sont bien toutes pondérées, quel que soit le nombre de HSA.

Jamais vu ça non plus

bohu a écrit:Je n'ai jamais vu un calcul pareil.
L'an dernier, j'avais 5HSA (non choisi, remplacement d'un collègue) et 1h de pondération pour les niveaux 1ere et Tle. (Ce 1h max est déjà un plafond).
Avec le calcul plus haut, j'aurais donc dû toucher 15/20*1= 0,75 heure de pondération.
C'est une expérience dans une académie particulière?
Honteux.

Non, dans ce cas il est normal que tu aies touché l'équivalent de 21h de service (15h d'ORS + 5HSA + 1h de pondération). Ce que la circulaire indique, c'est que si jamais les pondération concernent plus d'heures que l'ORS (donc par exemple 17h dans ton cas d'agrégée), alors il y a une règle de proportionnalité appliquée pour ne pondérer que l'équivalent de l'ORS (donc 15h, mais sans avoir à choisir quelles seront les heures non-pondérées, pour que ça reste "juste").

Enfin, je ne dis pas pour autant que cette règle n'est pas honteuse (et tant mieux si ce n'est pas l'usage partout), mais en l'occurrence elle ne s'applique pas dans la situation que tu exposes. Et par ailleurs, je ne sais pas si cette règle est bien légale (parce que si je ne m'abuse, le décret indique que toutes les heures sont pondérées, c'est seulement la circulaire qui limite aux ORS) : je sais qu'au moins un point de cette circulaire avait été retoqué, peut-être est-ce le cas aussi pour cet aspect-là ? J'avoue que je n'en sais rien et je n'en ai pas trouvé trace. Mais en tout cas ça paraitrait légitime qu'au moins les HSA qu'on nous impose soient également pondérées...

Jamais entendu parler non plus de cela… Quelle mesquinerie ! (sans compter le temps perdu à élaborer, comprendre, faire comprendre et appliquer pareilles règles…)