Démission ? Votre avis.

A Tuin a écrit:C'est inadmissible de t'imposer de telles conditions.

En revanche j'aimerais bien savoir comment cela se passe quand la personne - et il y en a un certain nombre- arguent le fait de ne pas avoir le permis ou de voiture.
J'imagine que pour ceux-là, on trouve bien une solution de remplacement. Il n'y a vraiment pas possibilité de faire intervenir les syndicats en mettant en avant la rupture d'égalité avec les autres personnels par exemple, ou un autre argument en lien ?
Ou alerter des médias en effet, pour faire honte au rectorat et forcer peut-être un changement, mais c'est une solution qui affiche, et on n'a pas forcément envie de cela.
Bon courage à toi.

Médée a écrit:

Jenny a écrit:Oui mais 18h + 1 h de décharge + 1 heure maximum de pondération, ça ne dépasse pas les 20h.

Mais il n'a donc pas à "compléter" dans son rad, non ?

Bon courage en tout cas, c'est hallucinant.

Jenny a écrit:Oui mais 18h + 1 h de décharge + 1 heure maximum de pondération, ça ne dépasse pas les 20h.

Fabrice25 a écrit:

Jenny a écrit:Oui mais 18h + 1 h de décharge + 1 heure maximum de pondération, ça ne dépasse pas les 20h.

Quand on est sur 3 établissements, le maxima de service est abaissé d’une heure. Donc il a un maxima de service de 19h
Donc il ne faut pas que ça dépasse 19h (et non 20h), normalement.

EdithW a écrit:Il ne me semble pas que ça soit un argument recevable. Sans permis, mon conjoint a été affecté à 65 km (1h15 de route de moyenne montagne), avec un trajet délirant en train (6h, trois tortillards), l'année où il a pris son poste, il avait un studio sur place, je faisais le trajet le dimanche et le jeudi et il avait aussi des collègues qui l'avançaient un peu vers une gare moins éloignée parfois quand les horaires étaient compatibles.

dryade a écrit:Je me demande comment, concrètement, tu pourrais respecter les EDT des trois établissements, avec beaucoup de trajets, en prenant ta pause déjeuner de 45 mn. Si c'est impossible, je pense que tu peux l'exiger, tout simplement.

EdithW a écrit:Il ne me semble pas que ça soit un argument recevable.

Mathador a écrit:

dryade a écrit:Je me demande comment, concrètement, tu pourrais respecter les EDT des trois établissements, avec beaucoup de trajets, en prenant ta pause déjeuner de 45 mn. Si c'est impossible, je pense que tu peux l'exiger, tout simplement.

Je ne suis pas sûr pour la pause de 45 min, mais il y a peut-être un texte EN à côté duquel je suis passé. Dans le décret de 2000 qui cadre le temps de travail pour la FPE, c'est 20 min.

20th a écrit:Bonjour à tous, j'ouvre un sujet pour avoir votre avis sur ma démission imminente (j'espère être au bon endroit pour ce genre de sujet).

Je vais essayer de ne pas être trop long ; je suis TZR en lettres, j'habite pas très loin de mon établissement de rattachement, mais depuis que je suis arrivé dans mon académie je ne parviens malheureusement jamais à rester sur une affectation d'une année sur l'autre, voire sur toute une année (cas courant, je sais bien). Les départs / arrivées dans différentes équipes avec lesquelles on n'a jamais vraiment le temps de créer de vrais liens, je sentais que ça allait rapidement me lasser, mais pour cette rentrée j'ai droit à un traitement particulièrement délicieux de la part du rectorat. Après avoir été écarté de mon dernier établissement au profit d'une collègue institutrice profitant de l'offre découverte du second degré (ah il est beau, il est utile mon CAPES !), j'apprends pendant l'été (trop tard pour avoir des informations sur mes classes, comme d'hab) que je suis affecté sur trois établissements différents à la rentrée, deux dans la même ville à une grosse heure de voiture de chez moi, et le troisième une demie-heure plus loin. Vous imaginez mon bonheur.

Je constate cependant que j'ai 3h de décharge, que sur le moment je considère naïvement comme une contrepartie généreuse (contrairement à moi, vous voyez sans doute déjà venir le twist). Sur les conseils d'un syndicat, j'ouvre une procédure de recours administratif pour demander toute autre affectation moins contraignante, sans trop y croire. La rentrée arrive, pas de nouvelles du rectorat. Comme le veut la tradition, je découvre mes classes quelques jours seulement avant de rencontrer les élèves, pas de bol, 3 niveaux différents, dont deux à examen. Aucun que j'avais l'an dernier, j'ai donc quelques jours (très anxiogènes) pour préparer mon programme annuel et mes cours pour début septembre. Je serre les dents, je fais ma pré-rentrée dans les 3 établissements, je bénéficie partout où je passe de la compassion sincère des collègues par rapport à ma situation, mais quelque part tous ces regards désolés me donnent un peu l'impression d'être un futur dépressif en sursis ! Malgré toute la bonne volonté de mes chefs, mon EDT me fait parfois passer dans les 3 établissements le même jour, occasionnant presque 3h30 de voiture dans la même journée.

J'entame donc la première semaine, et la boule au ventre aura à peine eu le temps de prendre quelques centimètres d'épaisseur que bim, le deuxième jour, réponse du rectorat pour mon recours ! Négative, je m'y attendais ; mais ils en profitent pour me rappeler de bien aller faire mes dernières heures dans mon établissement de rattachement, qui a besoin de moi pour un 4ème niveau. La goutte, le vase... Le syndicat qui suivait mon dossier n'a plus que l'arrêt maladie prolongé à me conseiller pour échapper à ce cauchemar ; et le deuxième que j'ai contacté pour avoir un deuxième avis n'a pas grand-chose de mieux à me proposer. D'accord, mais bon, l'arrêt maladie ne fera sûrement que repousser l'échéance. J'ai d'abord songé à demander une mise en disponibilité, mais je me suis rappelé qu'il faut s'y prendre l'année précédente, et que la réponse prend de toute façon plusieurs mois à arriver. Ma dernière option me semble être de claquer la porte de l'EN et de poser ma démission (il y a certes moults autres motifs d'en avoir par-dessus la tête de cette machine infernale).

Ma lettre est rédigée, yapluka, mais durant ces quelques jours de réflexion que je me laisse avant de partir à l'aventure, j'aurais été curieux de savoir si vous aviez en tête d'autres solutions auxquels les syndicats n'auraient pas pensé.

Merci d'avance !

Mathador a écrit:Puisqu'il est question d'arrêt long, je me permets de rappeler que le décret n°2014-940 prévoit la possibilité de refuser toutes les heures sup, même les deux premières, pour raisons de santé.

Sherlock21 a écrit:
Plusieurs remarques me viennent à l'esprit : affecté sur trois établissements, tu as normalement droit à deux heures de décharge, donc à dix-huit heures maximum en tout, heures supplémentaires comprises ; ensuite, si tu n'as pas reçu d'arrêté officiel d'affectation avec le détail des heures à réaliser dans ton collège de rattachement, alors tu n'es pas tenu de t'y rendre et d'y "compléter" ton service. Si les deux syndicats que tu as contactés ne réagissent pas assez énergiquement, essaies-en d'autres !

I. - Les enseignants qui ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, par le recteur d'académie, à le compléter dans un autre établissement.
Pour les professeurs de lycée professionnel, ce complément de service ne peut être assuré que dans un établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel. Si ce complément de service doit être assuré dans des types de formation autres que la formation initiale, l'accord de l'intéressé est nécessaire.
Les maxima de service des enseignants appelés à compléter leur service, soit dans un établissement situé dans une commune différente de celle de leur établissement d'affectation soit dans deux autres établissements, sous réserve que ces derniers n'appartiennent pas à un même ensemble immobilier au sens de l'article L. 216-4 du code de l'éducation susvisé, sont réduits d'une heure.

Jenny a écrit:

Sherlock21 a écrit:
Plusieurs remarques me viennent à l'esprit : affecté sur trois établissements, tu as normalement droit à deux heures de décharge, donc à dix-huit heures maximum en tout, heures supplémentaires comprises ; ensuite, si tu n'as pas reçu d'arrêté officiel d'affectation avec le détail des heures à réaliser dans ton collège de rattachement, alors tu n'es pas tenu de t'y rendre et d'y "compléter" ton service. Si les deux syndicats que tu as contactés ne réagissent pas assez énergiquement, essaies-en d'autres !

C'est faux, le décret dit une heure de décharge, pas deux.

I. - Les enseignants qui ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, par le recteur d'académie, à le compléter dans un autre établissement.
Pour les professeurs de lycée professionnel, ce complément de service ne peut être assuré que dans un établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel. Si ce complément de service doit être assuré dans des types de formation autres que la formation initiale, l'accord de l'intéressé est nécessaire.
Les maxima de service des enseignants appelés à compléter leur service, soit dans un établissement situé dans une commune différente de celle de leur établissement d'affectation soit dans deux autres établissements, sous réserve que ces derniers n'appartiennent pas à un même ensemble immobilier au sens de l'article L. 216-4 du code de l'éducation susvisé, sont réduits d'une heure.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906

Sherlock21 a écrit:Mais je me souviens avoir lu qu'un décret du 12 février 2007 stipulait qu'en cas d'affectation sur trois établissements, on pouvait avoir deux heures de décharge. A vérifier, bien sûr, comme toute information... Je ne suis pas spécialiste de la question...

20th a écrit:Bonjour à tous, j'ouvre un sujet pour avoir votre avis sur ma démission imminente (j'espère être au bon endroit pour ce genre de sujet).

Je vais essayer de ne pas être trop long ; je suis TZR en lettres, j'habite pas très loin de mon établissement de rattachement, mais depuis que je suis arrivé dans mon académie je ne parviens malheureusement jamais à rester sur une affectation d'une année sur l'autre, voire sur toute une année (cas courant, je sais bien). Les départs / arrivées dans différentes équipes avec lesquelles on n'a jamais vraiment le temps de créer de vrais liens, je sentais que ça allait rapidement me lasser, mais pour cette rentrée j'ai droit à un traitement particulièrement délicieux de la part du rectorat. Après avoir été écarté de mon dernier établissement au profit d'une collègue institutrice profitant de l'offre découverte du second degré (ah il est beau, il est utile mon CAPES !), j'apprends pendant l'été (trop tard pour avoir des informations sur mes classes, comme d'hab) que je suis affecté sur trois établissements différents à la rentrée, deux dans la même ville à une grosse heure de voiture de chez moi, et le troisième une demie-heure plus loin. Vous imaginez mon bonheur.

Je constate cependant que j'ai 3h de décharge, que sur le moment je considère naïvement comme une contrepartie généreuse (contrairement à moi, vous voyez sans doute déjà venir le twist). Sur les conseils d'un syndicat, j'ouvre une procédure de recours administratif pour demander toute autre affectation moins contraignante, sans trop y croire. La rentrée arrive, pas de nouvelles du rectorat. Comme le veut la tradition, je découvre mes classes quelques jours seulement avant de rencontrer les élèves, pas de bol, 3 niveaux différents, dont deux à examen. Aucun que j'avais l'an dernier, j'ai donc quelques jours (très anxiogènes) pour préparer mon programme annuel et mes cours pour début septembre. Je serre les dents, je fais ma pré-rentrée dans les 3 établissements, je bénéficie partout où je passe de la compassion sincère des collègues par rapport à ma situation, mais quelque part tous ces regards désolés me donnent un peu l'impression d'être un futur dépressif en sursis ! Malgré toute la bonne volonté de mes chefs, mon EDT me fait parfois passer dans les 3 établissements le même jour, occasionnant presque 3h30 de voiture dans la même journée.

J'entame donc la première semaine, et la boule au ventre aura à peine eu le temps de prendre quelques centimètres d'épaisseur que bim, le deuxième jour, réponse du rectorat pour mon recours ! Négative, je m'y attendais ; mais ils en profitent pour me rappeler de bien aller faire mes dernières heures dans mon établissement de rattachement, qui a besoin de moi pour un 4ème niveau. La goutte, le vase... Le syndicat qui suivait mon dossier n'a plus que l'arrêt maladie prolongé à me conseiller pour échapper à ce cauchemar ; et le deuxième que j'ai contacté pour avoir un deuxième avis n'a pas grand-chose de mieux à me proposer. D'accord, mais bon, l'arrêt maladie ne fera sûrement que repousser l'échéance. J'ai d'abord songé à demander une mise en disponibilité, mais je me suis rappelé qu'il faut s'y prendre l'année précédente, et que la réponse prend de toute façon plusieurs mois à arriver. Ma dernière option me semble être de claquer la porte de l'EN et de poser ma démission (il y a certes moults autres motifs d'en avoir par-dessus la tête de cette machine infernale).

Ma lettre est rédigée, yapluka, mais durant ces quelques jours de réflexion que je me laisse avant de partir à l'aventure, j'aurais été curieux de savoir si vous aviez en tête d'autres solutions auxquels les syndicats n'auraient pas pensé.

Merci d'avance !

Mathador a écrit:

Sherlock21 a écrit:Mais je me souviens avoir lu qu'un décret du 12 février 2007 stipulait qu'en cas d'affectation sur trois établissements, on pouvait avoir deux heures de décharge. A vérifier, bien sûr, comme toute information... Je ne suis pas spécialiste de la question...

Si le texte est de 2007, il a vraisemblablement été rendu obsolète par le décret Peillon-Hamon à la rentrée 2015.

henriette a écrit:Ben tu sais quoi : vérifie, toi, avant de balancer n'importe quoi qu'il te semble avoir lu. C'est la moindre des choses quand tu entends donner un conseil à quelqu'un - si tant est que le but de ton message ait été de l'aide à quelqu'un et non l'occasion d'un message à nouveau largement autocentré...

Jenny a écrit:En 2007, je n'en ai aucune idée, je n'étais pas enseignante, mais actuellement c'est 1H.

Sherlock21 a écrit:

henriette a écrit:Ben tu sais quoi : vérifie, toi, avant de balancer n'importe quoi qu'il te semble avoir lu. C'est la moindre des choses quand tu entends donner un conseil à quelqu'un - si tant est que le but de ton message ait été de l'aide à quelqu'un et non l'occasion d'un message à nouveau largement autocentré...

Pardon ?

Sherlock21 a écrit:

Courage ! Je compatis. Ta situation est réellement indécente. Je pense qu'avant la démission, il faut utiliser tous les recours possibles, notamment l'arrêt maladie prolongé si nécessaire. Je compatis d'autant plus que je fais moi-même face à une situation compliquée, quoiqu'à un autre niveau : affecté ces dernières années à titre définitif dans un établissement correct près de chez moi, endroit où je serais volontiers resté un certain nombre d'années, j'ai été harcelé par ma principale et victime de plusieurs délits de son fait, ce qui m'a amené à une situation de souffrance au travail et de dépression. Mon syndicat n'a rien trouvé d'autre à faire que de me conseiller de muter et hop, me voilà cette année dans un établissement nettement plus difficile et loin de chez moi, ce qui n'est pas génial quand on est dépressif, qu'on dort quatre heures par nuit et qu'on risque de s'endormir au volant. Je viens donc de contacter la médecine du travail et peut-être serais-tu fondé à agir de même. L'administration, elle, fait la sourde oreille, arguant que j'ai demandé ma mutation alors que c'était un cas de force majeure.
Bref, nous sommes fort bien traités par notre administration !
Plusieurs remarques me viennent à l'esprit : affecté sur trois établissements, tu as normalement droit à deux heures de décharge, donc à dix-huit heures maximum en tout, heures supplémentaires comprises ; ensuite, si tu n'as pas reçu d'arrêté officiel d'affectation avec le détail des heures à réaliser dans ton collège de rattachement, alors tu n'es pas tenu de t'y rendre et d'y "compléter" ton service. Si les deux syndicats que tu as contactés ne réagissent pas assez énergiquement, essaies-en d'autres !
P-S : Je ne suis pas sûr que médiatiser l'affaire soit la chose à faire, tout du moins pour l'instant...