Heures de vie de classe HSE ou pas ?

eleonore69 a écrit:

sdlg a écrit:Bonjour,
J'ai accepté une mission de PP pensant être en sous service sur l'année sauf que ce n'est finalement pas le cas. Résultats j'ai 18h plus la mission de PP. La question est alors la suivante: lorsque je vais réaliser des heures de vie de classe, dois-je être payée en HSE ? Car si ce n'est pas le cas la mission ne m'intéresse pas,  il vaut mieux faire du devoir fait si on en a envie...
La chef dit ne pas payer ces heures en HSE, qu'elles sont inclues dans l'ISOE et que c'est au PP de faire la dizaine d'heures mais j'ai vu tout un tas d'autres choses sur internet. Ce point ne me semble pas clair. Qu'en est-il donc ?

Merci pour vos réponses!

Ce n'est plus  payé...

Ça dépend !

eleonore69 a écrit:

sdlg a écrit:Bonjour,
J'ai accepté une mission de PP pensant être en sous service sur l'année sauf que ce n'est finalement pas le cas. Résultats j'ai 18h plus la mission de PP. La question est alors la suivante: lorsque je vais réaliser des heures de vie de classe, dois-je être payée en HSE ? Car si ce n'est pas le cas la mission ne m'intéresse pas,  il vaut mieux faire du devoir fait si on en a envie...
La chef dit ne pas payer ces heures en HSE, qu'elles sont inclues dans l'ISOE et que c'est au PP de faire la dizaine d'heures mais j'ai vu tout un tas d'autres choses sur internet. Ce point ne me semble pas clair. Qu'en est-il donc ?

Merci pour vos réponses!

Ce n'est plus  payé...

C'est bien péremptoire comme remarque : vous êtes juriste ? En fait, même un expert en loi ne sait pas répondre à cette question et c'est d'ailleurs sur ce flou que certains cde peu scrupuleux jouent pour imposer ce travail bénévole. Quant à moi, PP en 3ème, je n'en fais pas et reste fidèle à ce bon vieil adage à méditer longuement par les dirigeants de l'EN : "tout travail mérite salaire".

Comme beaucoup, je suis PP en lycée, aucune heure payée sur la VS ou en hse,
Il est donc acté par tous les PP que l'on intervient sur nos heures de cours, rien en plus,
D'ailleurs, il n'est pas écrit vie de classe sur nos EDt ni sur ceux des élèves.

La direction est parfaitement au courant et ne nous embête pas.
Le seul bénévolat que je fais, ce sont les heures de demain pour la rentrée des élèves, 1h30 avec ma classe de 13h30 à 15h

Chez nous on est payé au max 10 hse pour les rendez-vous individuels qu'on fait pour l'orientation en seconde ou pour PARCOURSUP en terminale. Les PP de première doivent insister pour se faire payer les entretiens avec les élèves pour l'orientation et sont toujours payés très en retard.

Cela fait partie des nombreux dispositifs reposant sur des textes mal fichus.

La charge de PP donne droit à une majoration de l'ISOE, qui couvre un ensemble plus ou moins flou de missions, jusqu'ici tout va bien.
Chaque classe a droit à 10 heures de vie de classe, mais personne en particulier n'est désigné pour les faire : c'est là que ça coince.

Il y a une certaine logique à considérer qu'elles reviennent au PP, mais il n'y a pas de lien direct entre l'ISOE et ces heures. Ainsi, chaque établissement s'organise un peu à sa façon.

De mon point de vue, l'indemnité liée à la charge de PP équivalent à environ une HSA, il ne me paraît pas délirant que le PP fasse 10h avec la classe à différents moments, pour préparer les conseils de classe, l'orientation, etc, sans quoi ils doivent les prendre sur celles d'enseignement. Mais, d'un strict point de vue réglementaire, elles ne peuvent pas être imposées à l'emploi du temps.

Mais il me semble que l'indemnité est plutôt prévue pour toutes les heures que nous passons à faire les synthèses de conseil de classe, à les remplir et saisir sur pronote, à rencontrer les familles lors de rdv individuels tout au long de l'année, à être présents aux ESS (j'en ai eu 4 l'an dernier), à faire les PAP, etc. Bref, autant de missions que je fais en tant que pp dans un collège  rural sans adjoint, avec 1 infirmière présente seulement une demi-journée par semaine. Et 109 euros par mois pour tout cela, c'est peu.S'ajoutent encore les heures de vie de classe.
Résultat : plus personne ne veut être pp; le CDE est obligé de dire que ceux qui acceptent d'être  pp auront leur 1er voeu d'EDT satisfait. C'est rude, tout ça.

poutou a écrit:Mais il me semble que l'indemnité est plutôt prévue pour toutes les heures que nous passons à faire les synthèses de conseil de classe, à les remplir et saisir sur pronote, à rencontrer les familles lors de rdv individuels tout au long de l'année, à être présents aux ESS (j'en ai eu 4 l'an dernier), à faire les PAP, etc. (...) Et 109 euros par mois pour tout cela, c'est peu.

+1

fanette a écrit:

poutou a écrit:Mais il me semble que l'indemnité est plutôt prévue pour toutes les heures que nous passons à faire les synthèses de conseil de classe, à les remplir et saisir sur pronote, à rencontrer les familles lors de rdv individuels tout au long de l'année, à être présents aux ESS (j'en ai eu 4 l'an dernier), à faire les PAP, etc. (...) Et 109 euros par mois pour tout cela, c'est peu.

+1

Sans compter, si ma mémoire est exacte, qu'un des arguments syndicaux consiste à remarquer que la création de l'indemnité (l'ISOE part variable) est antérieure à l'invention des HVC. Et qu'il est donc absurde de prétendre que l'indemnité est prévue pour rémunérer une tâche qui n'existait pas au moment de sa création. S'il y avait eu un texte revalorisant l'ISOE part variable et mentionnant explicitement l'exécution des HVC par le PP, on aurait bien été obligé soit de les faire, soit de renoncer à la mission de PP, mais à ma connaissance ça n'a pas été le cas.

Non seulement un des arguments syndicaux, mais aussi un point qui faisait l'unanimité lors d'une question au gouvernement de 2012: https://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ12110212S.html .
Il me semble que l'argument nouveau serait plutôt que le non-paiement serait une conséquence du décret Peillon-Hamon, mais c'est bancal vu que ce décret parle des obligations de service ordinaire et pas des obligations spécifiques des PP.

J'ai réclamé un payement des HVC et mon chef d'établissement m'a proposé de prendre un demi pacte (12h) pour les couvrir... possible ou pas ? Je me renseigne.

Camille B a écrit:J'ai réclamé un payement des HVC et mon chef d'établissement m'a proposé de prendre un demi pacte (12h) pour les couvrir... possible ou pas ? Je me renseigne.

Légalement non, mais dans les faits, si tu ne dis rien et lui non plus, personne n'ira vérifier.

Camille B a écrit:J'ai réclamé un payement des HVC et mon chef d'établissement m'a proposé de prendre un demi pacte (12h) pour les couvrir... possible ou pas ? Je me renseigne.

Attention, un demi pacte de rcd, c'est 9h.
12h, c'est un demi pacte de Devoirs Faits.

Rubik a écrit:

Camille B a écrit:J'ai réclamé un payement des HVC et mon chef d'établissement m'a proposé de prendre un demi pacte (12h) pour les couvrir... possible ou pas ? Je me renseigne.

Attention, un demi pacte de rcd, c'est 9h.
12h, c'est un demi pacte de Devoirs Faits.

Un demi-pacte RCD c'est effectivement 9h, mais ces heures sont mieux rémunérées que les HSE. Donc d'un certain point de vue pour financer 10 HVC, un demi-pacte 9h RCD vaut bien 10 HSE.

Après, on peut toujours imaginer l'entourloupe suivante:
- je supprime l'une de mes propres heures de cours (de la matière X)
- je la remplace par une HVC (assurée par moi, PP)
- je remplace mon absence (en tant que professeur de X) sur un autre créneau
- c'est donc bien du RCD, d'un point de vue tordu: une heure de X non assurée a été remplacée.

Houlà ! J'ai déjà été PP sur des postes à 23h (dans le privé, où on peut nous charger d'heures supp à gogo), donc non, on ne te décharge pas quand tu l'es ... et non, la vie de classe n'est pas payée en HSE (du moins je n'ai jamais vu ça nulle part, et les réponses ci dessus me le confirment). Et il n'y a pas que la vie de classe, mais aussi les divers rendez-vous et réunions (familles, parents délégués, MDPH, PAP, ...), la réunion avec les parents en début d'année, la journée d'accueil de rentrée, le temps de préparation des conseils de classe, de remplissage des carnets de liaison, de discussion avec machin qui accumule les heures de colle ou de truc qui a mal pris une réflexion de la prof de français, répondre aux mails de parents qui se plaignent de la cantine, gérer la paperasse, ... et j'en oublie certainement ... tu vas faire pas mal d'heures en plus ... non payées (à part l'indemnité bien sûr).
Mais après, si c'est juste ça qui t'inquiète, ce n'est que dix heures par an, et à moins de classes particulières comme la 3e où il faut s'occuper de l'orientation et de l'oral du brevet, on ne les utilise jamais toutes. Je suis PP en 6e depuis des années et je n'en ai jamais fait plus de trois ou quatre.

Il arrive d'être payé en HSE pour les HVC, je ne l'ai pas vu souvent certes et sur un niveau plus lourd.

Lagomorphe a écrit:

Rubik a écrit:

Camille B a écrit:J'ai réclamé un payement des HVC et mon chef d'établissement m'a proposé de prendre un demi pacte (12h) pour les couvrir... possible ou pas ? Je me renseigne.

Attention, un demi pacte de rcd, c'est 9h.
12h, c'est un demi pacte de Devoirs Faits.

Un demi-pacte RCD c'est effectivement 9h, mais ces heures sont mieux rémunérées que les HSE. Donc d'un certain point de vue pour financer 10 HVC, un demi-pacte 9h RCD vaut bien 10 HSE.

Après, on peut toujours imaginer l'entourloupe suivante:
- je supprime l'une de mes propres heures de cours (de la matière X)
- je la remplace par une HVC (assurée par moi, PP)
- je remplace mon absence (en tant que professeur de X) sur un autre créneau
- c'est donc bien du RCD, d'un point de vue tordu: une heure de X non assurée a été remplacée.

Je suis tout à fait pour étirer la notion de RCD et le faire passer en auto-remplacement, mais là on admettra que c'est un petit peu abuser