EDT du prof doc

profdoctoujours a écrit:

EdithW a écrit:Oui, ça me va... Je n'ai que 18h sur cet établissement, le reste est divisé en deux autres blocs de 9h, sur deux bahuts différents. Je suis remplacée dans l'un mais peut-être pas dans l'autre (aucun contact...).

Ca n'a pas l'air pratique, ces heures divisées sur plusieurs établissements.

Un collège privé de mon département a 7h de dotation pour le CDI. No comment. On peut donc faire 5 établissements pour un plein temps, théoriquement. Comme les profs d'arts pla ou musique dans notre coin, où les mini collèges de 4 classes sont légion.

Les heures de CDI, qui étaient à part, font désormais partie de la DHG. Donc absolument personne ne défend les heures puisqu'elles sont mises en concurrence avec les dédoublements, le latin, les options diverses, etc. Et que selon les dires des directeurs diocésains "madame Truc part à la retraite, ça sera indolore si on ferme le CDI". La politique de l'enseignement catholique est une sorte de raisonnement tordu et faux : dans le public il y a 1 prof doc pour 600 élèves, on a 1800 élèves dans le département, donc il nous faut 3 profs docs.  Il y avait 6 postes il y a 4 ans. On est passé à 4,5 cette année, et un collègue qui part l'an prochain ne sera pas remplacé (l'établissement est surdoté : deux docs à plein temps pour moins de 400 élèves, alors que les autres, à 250 ou 300 ont seulement un mi-temps). Donc on arrive bien aux 3 postes... Un doc sur chacun des deux lycées du chef lieu... et un ou un et demi pour les 4 petits établissements du nord, avec 3h de route entre les deux les plus excentrés (rien au milieu). Pour le moment, mon poste à mi-temps est confirmé d'un an sur l'autre (je suis connue comme la pénible syndicaliste et ils savent que je ne me laisserais pas faire, j'ai mon réseau, que je mets au service des collègues), ce que je trouve injuste quand je sais que c'est au détriment d'autres collègues... mais ça semble être la règle maintenant, pour tout le monde, pas que les docs : battez-vous entre collègues pour des miettes, pendant ce temps, vous ne râlez pas sur le fond du problème.

profdoctoujours a écrit:

Je n'aime pas non plus l'idée d'avoir un emploi du temps aussi destructuré que le tien Eloah : ce n'est pas perturbant à suivre, comme rythme ?

Je te répondrai mieux dans quelques semaines mais l'idée de ne pas travailler le mardi matin fait son chemin (j'espère juste égoïstement que mon conjoint et ma fille seront dans leurs lycées respectifs pour être tranquille et vraiment prendre du temps pour moi ). Me caler sur les besoins de mes collègues est un choix : je travaille soit en projets soit en AP avec eux et ça permet aux élèves de s'habituer à venir au CDI. Clairement, ceux que je vois le plus sur leur temps libre ce sont eux ! En LP IL est compliqué d'attirer les élèves... Et puis j'aime bien monter ces projets, les voir se réaliser.
Par ailleurs mes enfants sont grands, autonomes et j'habite tout près. Ce qui m'inquiète davantage est de garder du temps chaque jour pour la gestion.

Pour répondre à ton autre question, j'ai testé une année de travailler sur 4 jours et je n'ai pas aimé car en revenant après ce jour off j'avais raté trop de choses, j'avais trop de mails et de courrier à traiter. Je préfère être là sur 5 jours et avoir une voire deux demi journée(s) off.

ÉdithW, j'ai du mal à saisir comment un CDI peut fonctionner avec si peu d'heures.  Les élèves le fréquentent-ils beaucoup ? Tu ne dois pas avoir beaucoup de temps à consacrer à la gestion ni même à l'animation... ?
Et pourquoi tes heures sont-elles dans la DHG ? Je n'ai jamais vu ça !

J'ignore si c'est pareil dans le public, je connais peu, seulement ceux des gros bahuts où ça m'est arrivé de faire des formations et ce n'est pas très représentatif, ce sont souvent des CDI extraordinairement dotés, avec de gros moyens (des "vitrines"), avec 3 postes ou plus. Un seul cas qui ressemble plus à ce que je vis : dans un petit collège public (une centaine d'élèves) du coin, le prof doc, à mi-temps, est aussi prof d'histoire géo.
Sinon, le rectorat et/ou l'EC ont mis la doc dans la DHG depuis des années dans mon académie. Aucune explication. De toute façon, il n'est écrit nulle part que les heures de CDI soient sanctuarisées ou obligatoires (sans parler d'un nombre d'heures fixé...), sinon, il n'y aurait pas de bahut sans CDI. Or, dans l'enseignement sous contrat, autour de moi, plusieurs collèges n'ont plus du tout de CDI ou trop peu d'heures pour fonctionner. Vous imaginez bien que le service à 7h, en bordure d'académie, avec rien à moins de 2h de route, ne va intéresser personne. Les "bonnes" années, un prof d'une autre discipline les prend pour compléter son service (un suppléant en général, parce que faire 12h d'histoire géo, c'est bien gentil mais il faut manger quand même), sinon, pas de doc. Et voilà. Personne ne râle. Sauf les docs. Mais seul dans son coin c'est compliqué. Et il faut aussi reconnaître que ça en arrange certain(e)s de ne pas trop se bouger (malheureusement), ce qui facilite la tâche des CDE. Plusieurs cas précis en tête, le/la doc, arrivé là par changement de discipline, sans concours, et ayant toujours considéré que le CDI était une sorte de lieu privilégié pour ses petites affaires depuis 20 ans, n'acceptant les élèves qu'au compte gouttes, leur hurlant dessus dès qu'il y a un chouïa de bruit, refusant de bosser avec les collègues, etc, ça n'aide pas les CDE à considérer que ces heures sont essentielles. Ils sont en voie d'extinction vu l'âge mais il y en a encore, et c'est dramatique pour notre image.

Dernière anecdote en date, récente, qui montre bien la haute estime pour notre profession et les compétences qu'elle exige : mon frère  certifié d'HG dans le public, arrive au bout de sa disponibilité, sans avoir pu trouver un boulot malgré des formations poussées dans un nouveau domaine. Son IPR lui propose de reprendre comme doc à l'issue de sa dispo (le temps de réactiver ses droits à congé/dispo etc) !!! Et dans l'enseignement privé, pas de reclassement possible, type poste administratif par exemple, comme dans le public, à l'issue d'un congé longue maladie ou d'un burn out, la seule option, c'était et c'est toujours "devenez documentaliste". J'en ai encore eu des exemples récents autour de moi, un collègue, ancien prof de musique, devenu CDE et ensuite doc (ils ne savaient pas où le caser, ses deux anciens postes avaient été des catas), ou encore, près de chez moi, un poste que je visais et qui a été pourvu "en interne" par un prof de philo qui se recyclait en doc, sans passage de concours bien sûr.

On n'est pas sorti des ronces!!

Mais l'inspection valide tout ça ?? Ça ne passerait pas dans mon académie et pourtant on a des zones sacrément rurales et pauvres.

Je trouve que considérer que les collègues devenus prof doc sans concours sont forcément incapables et planqués est une caricature.  Dans mon académie on a des plans de reconversion difficile à obtenir et difficile ensuite à valider avec une formation exigeante à suivre. Il faut un minimum de volonté et de ténacité pour obtenir un changement de discipline. On est très loin des exemples que tu rapportes. Moi même je me suis reconvertie et ce n'était ni par défaut ni pour me planquer.

Je ne savais pas qu'il était possible dans le public de remplir à la fois la fonction de prof doc et la fonction de prof d'HG ( par exemple).

Eloah a écrit:
Je trouve que considérer que les collègues devenus prof doc sans concours sont forcément incapables et planqués est une caricature.  Dans mon académie on a des plans de reconversion difficile à obtenir et difficile ensuite à valider avec une formation exigeante à suivre. Il faut un minimum de volonté et de ténacité pour obtenir un changement de discipline. On est très loin des exemples que tu rapportes. Moi même je me suis reconvertie et ce n'était ni par défaut ni pour me planquer.

Je le sais mais c’est relativement récent. Il faut bien le reconnaître. Et dans le privé, c’est encore beaucoup le cas…

Récent je ne sais pas... Je me suis reconvertie en 2010 ou 2011 je ne sais plus. A l'époque notre académie était très déficitaire en profs docs.

Eloah a écrit:Je trouve que considérer que les collègues devenus prof doc sans concours sont forcément incapables et planqués est une caricature.  Dans mon académie on a des plans de reconversion difficile à obtenir et difficile ensuite à valider avec une formation exigeante à suivre. Il faut un minimum de volonté et de ténacité pour obtenir un changement de discipline. On est très loin des exemples que tu rapportes. Moi même je me suis reconvertie et ce n'était ni par défaut ni pour me planquer.

Parce que dans le public on a autre chose à proposer, comme l'explique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on peut recaser les fonctionnaires inaptes dans des emplois partout dans l'administration. Pour les contractuels, le cas échéant, cela fonctionne aussi (y compris les maîtres délégués du privé). Par contre, pour les maîtres contractuels ou agréés du privé (c'est-à-dire les « titulaires ») le système fonctionne en vase clos, donc on ne peut proposer que des emplois d'enseignement, et pour ceux qui ne tiennent pas 15h ou 18h devant des classes il ne reste que la documentation.

Je me suis reconvertie vers la Doc également...au départ on m'a octroyé un poste de faisant fonction mais c'était à la condition que je prépare, passé et obtienne le capes interne ....et ça n'a pas été une mince affaire. Je retournais à la fac tous les mercredi à une heure trente de chez moi, je passais mes soirées à lire, prendre des notes, faire des dissertations.

Merci pour vos réponses !
7h30 dans une journée ne me dérange pas, c'est plutôt le fait de rentrer tard le soir qui m'embête.

On t'impose de commencer tard ?
Sinon, si tu es du matin 7h30-12h ou 8h-12h30 puis 13h-16h ça me semble ternir la route et ça te permet de rentrer tôt.

J'ai des collègues qui commencent à 8h00 mais je ne pense pas que 7h30 serait accepté (et puis ça ne me tente pas, ça m'obligerait à me lever à 5h40).

L'année dernière, deux fois par semaine, je ne prenais pas de pause déjeuner et je mangeais dans le CDI pour partir plutôt. Mais je ne me verrais pas le faire tous les jours car c'est important pour moi d'avoir une heure de pause pour les relations avec les collègues.
Mais peut-être que je peux en effet réduire la pause déjeuner à 45 minutes, et commencer à 8h15 (c'est l'heure à laquelle j'arrive de toute façon). Ca me permettrait de gagner une demi-heure.

J'ai 45mn de pause le midi, ce n'est pas mon choix c'est imposé par les emplois du temps. Je m'y suis finalement très vite faite.

Là où je suis le minimum est de 45 minutes (horaires variables): si on prend moins, le compteur horaire enlève quand même 45 minutes.
Et avec un restaurant administratif juste en bas de l'immeuble, je les atteins rarement.

Dans mon établissement, ma collègue ne prend pas de pause déjeuner depuis des années (et elle est là depuis un sacré bout de temps), ça n'a jamais posé problème, à part une surprise de la direction de temps en temps.

Pour le coup c'est illégal: la directive européenne de 2003 impose que les journées de plus de 6h contiennent une pause (20 minutes minimum d'après l'art. 3 du décret n°2000-815).
Et je passe, le cas échéant, sur le fait de manger à son poste.

C'est bon à savoir.

Oui c'est étonnant que le CDE valide un emploi du temps sans pause, je pensais qu'il n'en avait pas le droit.

Celui que j'avais il y a deux ans, je ne suis même pas sûre qu'il le regardait (moi, mauvaise langue ?). En tout cas ça fait des années que ma collègue fait ça et les cde ont toujours validé, qu'ils en aient le droit ou non...

Bonjour,
Je profite de ce sujet pour poser une question aux collègues documentalistes.
Savez - vous si des créneaux horaires "CDI" sont obligatoires dans l'EDT des 6èmes ?

Je vous remercie pour vos réponses

Désolée je ne sais pas car je suis en lycée mais il me semble que Menerve doit batailler pour obtenir ces heures. A confirmer.
Le pb est que dans notre référentiel nous avons pas mal de notions à enseigner ce qui est compliqué sans avoir les classes...

Bonsoir
Ils ne sont pas obligatoires pour les élèves. Cette année par contre ils apparaissent des la rentrée dans l'emploi du temps..
Ouf d'habitude c'est la galère pour trouver des créneaux.

menerve a écrit:Bonsoir
Ils ne sont pas obligatoires pour les élèves. Cette année par contre ils apparaissent des la rentrée dans l'emploi du temps..
Ouf d'habitude c'est la galère pour trouver des créneaux.

D'accord je vous remercie pour vos réponses.

Bonjour tout le monde !
Je suis en LP moi aussi. Et je fais mon edt un peu comme je veux. Ca a toujours été le cas, même dans mes autres établissements.
Je suis au CDI tous les jours sauf le mercredi...maiiiiiis mes CDE sont au courant que j'aime avoir la liberté de changer au besoin et en fonction des projets et demandes. Donc parfois (souvent), je viens bosser le mercredi et du coup je ne viens pas bosser un autre jour dans la semaine ou celle qui suit. C'est une manière de faire qui repose évidement sur la confiance entre mes chefs et moi. Ils savent que je fais pas mal de choses et que quoi qu'il arrive, je fais mon quota d'heures. Donc comme ils me sollicitent pour des missions qui ne sont pas toujours celles du prof doc, je considère qu'en contre partie ils doivent me laisser un peu libre question EDT. Je pense qu'un jour ou l'autre j'aurais des chefs trop stricts et qui ne m'autoriseront pas à faire comme cela...en attendant, le bien-être au boulot est un leitmotiv qui fonctionne bien. J'ai une équipe au top.
Pour la pause déjeuner, l'histoire des 45 min obligatoire...je n'ai jamais trop compris le principe. Lors de mes pauses déj, je suis au lycée en salle des profs et j'ai toujours des collègues qui me demandent des choses (et donc je leur réponds :-) ) du coup je ne décompte pas mes minutes de déjeuner. J'adorerai avoir une vraie pause et rentrer chez moi pour couper totalement du travail. Le jour où ça m'arrivera, je décompterai mes heures de déj.

Ouvrez-vous le CDI aux récréations ?