Classe prépa-seconde, le grand mystère...

Bonjour à tous,

J'ai appris récemment que j'allais avoir une classe " test" de secondes prepa, pour des élèves volontaires qui n'ont pas eu le brevet...
Il ne faut enseigner ni le programme de 3ème  ni de seconde générale
On va devoir innover...
Si d'autres profs chanceux sont dans ma situation...
Qu'ils se manifestent ^^
Au plaisir d'échanger en tout cas.

Ca laisse une certaine liberté si on positive.
Je n'ai pas cette classe et je suis dans une autre matière, mais je travaille dans des dispositifs très proches : il faut reprendre les bases notamment en terme de méthode, un projet peut être une bonne idée. L'idée est de préparer une entrée en seconde donc tu dois te demander ce qui est nécessaire pour qu'ils puissent suivre. (Et ce serait intéressant de voir vers quel type de seconde ils s'orientent ensuite).

J'ai connu dans certains lycées la "seconde tremplin", pour les élèves en difficultés, l'idée était de faire une remise à niveau avant le lycée. En gros, on refaisait les points importants du programme de 3e.

La dénomination officielle est prépa-seconde, il serait peut-être utile de modifier le titre histoire de s'habituer (ou pas, car ces classes vont peut-être disparaître à la fin de l'année...).

Je me demande bien combien tu auras d'élèves dans une telle classe, il faut des volontaires. Et j'aimerai aussi savoir s'ils veulent intégrer une seconde GT à laquelle ils étaient déjà admis ? D'où ma question suivante : les collèges ont-ils admis plus facilement le passage en seconde GT avec les familles qui se seraient engagées à faire une prépa-seconde en cas d'échec au DNB au lieu de redoubler une 3ème ?

Je suis tout de même dubitatif sur le niveau des élèves qui voudraient intégrer une seconde GT sans le DNB...

En tout cas, comme à chaque fois le MEN met la charrue avant les bœufs. Un tel dispositif devrait demander une énorme préparation comme pour une seconde tremplin, mais comme toujours c'est l'improvisation. D'un autre côté, les collègues qui se sont retrouvés dans une classe tremplin en septembre sans avoir eu leur mot à dire peuvent penser que même entre nous cela devient un fonctionnement normal...

Bon courage, comme en théorie, ce sont des élèves volontaires alors ce sera peut-être une belle expérience.

Chers collègues,
Tout d'abord merci pour vos commentaires.
Pour ma part, je ne peux guère vous en dire davantage car je suis TZR ( depuis 11 ans) et je récupère le service de 2 stagiaires qui finalement ne seront pas là + cette fameuse prepa-seconde.
Lorsque j'ai pris connaissance de mon remplacement, le lycée était fermé, donc pas d'informations.
J'ai réussi par des collègues à connaître mes niveaux. Personne n'a su m'en dire plus sur cette nouvelle structure.
D'ailleurs c'est assez révélateur qu'on la refile au TZR qui sera positionné pendant l'été.
D'après les dires d'une collègue amie, ce sera la loterie.
Le terme "volontaire" est lui-même un peu flou.
Sont-ce vraiment les élèves qui n'ont pas eu le brevet et qui ont eu un déclic en fin d'année ? Hum, je suis dubitative...
Ou alors est-ce que ce sera une classe tremplin ( pour rester politiquement correcte) pour éviter un redoublement en 3ème ?
Redoublement qui lui-même n'est plus à la mode et ne sert plus à grand chose pour des élèves peu scolaires...
Ça peut être positif, comme inutile. Cela va dépendre de la motivation du groupe et de la dynamique de cette classe.
J'espère juste qu'ils ne vont pas se sentir exclus, en mode " on est la classe des nuls", au sein du lycée, où tous ont été admis en seconde générale...
Je ferai de mon mieux en traitant surtout la langue et en essayant de leur faire apprécier la lecture, avec des œuvres accessibles. D'ailleurs si vous avez des suggestions...

Sympa les collègues, franchement…
Tu feras au mieux. Et effectivement, ces élèves risquent d’avoir une image négative d’eux-mêmes, il faudra sans doute beaucoup les encourager et valoriser les progrès.
Tu as les coordonnées des collègues qui les ont dans les autres matières ? Ça peut être bien de les repérer tout de suite à la prérentrée pour échanger et se serrer les coudes.

Ednalaure a écrit:Chers collègues,
[...]
J'ai réussi par des collègues à connaître mes niveaux. Personne n'a su m'en dire plus sur cette nouvelle structure.
D'ailleurs c'est assez révélateur qu'on la refile au TZR qui sera positionné pendant l'été.
[...]

Jenny a écrit:Sympa les collègues, franchement…
Tu feras au mieux. Et effectivement, ces élèves risquent d’avoir une image négative d’eux-mêmes, il faudra sans doute beaucoup les encourager et valoriser les progrès.
Tu as les coordonnées des collègues qui les ont dans les autres matières ? Ça peut être bien de les repérer tout de suite à la prérentrée pour échanger et se serrer les coudes.

Sympa les collègues, mais n'oublions pas que la répartition est aussi validée par le chef d'établissement.
Pour une de nos équipes pédagogiques leur répartition a été refusée plusieurs fois (la première, c'était logique, elle n'était pas acceptable, les autres, cela se discute...).
Je ne trouve pas logique, c'est vrai, de donner cette classe pour l'instant aux contours flous à celui qui ou devait faire un à priori un temps complétant le service de deux stagiaires et maintenant un temps plein. Certes, les collègues ne sont peut-être pas sympa mais le CDE est responsable de la répartition finale.
Bon courage à toi !

Ednalaure a écrit:
Il ne faut enseigner ni le programme de 3ème  ni de seconde générale

Tu peux tenter le programme de 6e-5e.

Ramanujan974 a écrit:

Ednalaure a écrit:
Il ne faut enseigner ni le programme de 3ème  ni de seconde générale

Tu peux tenter le programme de 6e-5e.

Le programme de 6ème/5ème !
Excellent ! Au moins on rigole un peu...

Pour répondre à Jenny, je connais les collègues de ce lycée, ils sont très sympa et honnêtement je ne peux guère leur en vouloir de ne pas avoir voulu de cette classe, sachant qu'ils ont un service chargé depuis des années, entre les secondes, les différentes 1ères et les bts...
J'arrive à me mettre à leur place...
Bien que peu de personnes se mettent à la place du TZR, mais ça j'ai l'habitude
À la base il devait y avoir 3 stagiaires, donc pas de TZR.
Je pense que la répartition cette année a été floue et compliquée. Ça arrive...
Je pense que donner ce " niveau" à une stagiaire n'était de toute façon pas une bonne idée.
L'avantage du TZR c'est qu'il a de l'expérience en collège et en lycée, avec une faculté à s'adapter plus grande que quelqu'un qui n'a pas encore enseigné, avec le stress d'être titularisé.

On rigole, on rigole pas tant que ça sur le niveau… Les élèves qui ratent le DNB ont des lacunes importantes et déjà installées depuis plusieurs années.

Si au départ, il devait y avoir des stagiaires et qu'ils ont prévu de confier cette classe à un stagiaire, je trouve que c'est honteux. Tu as de l'expérience, ça va aller, mais ça aurait pu très bien tomber sur un TZR néotitulaire ou un contractuel qui débute... C'est un peu le souci dans ce projet, je pense que ces classes auraient dû être confiées uniquement à des collègues volontaires (et si possible formés).

Jacq : Tu as raison, le CDE est responsable aussi.

Ednalaure a écrit:Le programme de 6ème/5ème !
Excellent ! Au moins on rigole un peu...

Pour répondre à Jenny, je connais les collègues de ce lycée, ils sont très sympa et honnêtement je ne peux guère leur en vouloir de ne pas avoir voulu de cette classe, sachant qu'ils ont un service chargé depuis des années, entre les secondes, les différentes 1ères et les bts...
J'arrive à me mettre à leur place...
Bien que peu de personnes se mettent à la place du TZR, mais ça j'ai l'habitude
À la base il devait y avoir 3 stagiaires, donc pas de TZR.
Je pense que la répartition cette année a été floue et compliquée. Ça arrive...
Je pense que donner ce " niveau" à une stagiaire n'était de toute façon pas une bonne idée.
L'avantage du TZR c'est qu'il a de l'expérience en collège et en lycée, avec une faculté à s'adapter plus grande que quelqu'un qui n'a pas encore enseigné, avec le stress d'être titularisé.

Ramanujan est peut-être brutal sur la forme, mais pour ce qui concerne les mathématiques, sur le fond il y a une réalité, L'immense majorité des élèves en échec en fin de collège le sont parce qu'ils ont des bases mal installées, en particulier pour la numération et les opérations élémentaires.

Sinon, il est effectivement scandaleux d'avoir laissé cette classe à un TZR (tous les TZR n'ont pas une expérience de tous les niveaux, j'ai été TZR en T1) ou pire un stagiaire, mais le problème dans ce genre de cas est le laisser-faire du CDE.

Ah oui je suis d'accord avec toi, Prezbo, ainsi que notre collègue Ramanujan, le niveau est déplorable à l'entrée en seconde générale pour la plupart...
Il m'arrive souvent de devoir reprendre des bases du collège, voire même certaines règles d'école primaire, lorsque je fais des lectures linéaires en 1ère...
Il m'est arrivé de distribuer des photocopies avec les auxiliaires être et avoir plus qu'ils puissent les utiliser correctement !
Même en BTS...
J'imagine qu'en maths c'est pareil...revoir les tables de multiplication et savoir faire une addition à la main... niveau CE2...

Faut pas être cardiaque quand on est prof

à*

mafalda16 a écrit:On rigole, on rigole pas tant que ça sur le niveau… Les élèves qui ratent le DNB ont des lacunes importantes et déjà installées depuis plusieurs années.

Oui certes, c'était un rire un peu jaune...
" rire pour ne pas pleurer" disait Rabelais...
Surtout quand on connaît le niveau du brevet...
Mais que faire ?
Peu importe les réformes qui défilent, les difficultés perdurent et les classes sont surchargées.
Le prof se fait une mission de devoir compenser et se remettre sans cesse en question, parfois en vain...

Ednalaure a écrit:Chers collègues,
Tout d'abord merci pour vos commentaires.
Pour ma part, je ne peux guère vous en dire davantage car je suis TZR ( depuis 11 ans) et je récupère le service de 2 stagiaires qui finalement ne seront pas là + cette fameuse prepa-seconde.
Lorsque j'ai pris connaissance de mon remplacement, le lycée était fermé, donc pas d'informations.
J'ai réussi par des collègues à connaître mes niveaux. Personne n'a su m'en dire plus sur cette nouvelle structure.
D'ailleurs c'est assez révélateur qu'on la refile au TZR qui sera positionné pendant l'été.
D'après les dires d'une collègue amie, ce sera la loterie.
Le terme "volontaire" est lui-même un peu flou.
Sont-ce vraiment les élèves qui n'ont pas eu le brevet et qui ont eu un déclic en fin d'année ? Hum, je suis dubitative...
Ou alors est-ce que ce sera une classe tremplin ( pour rester politiquement correcte) pour éviter un redoublement en 3ème ?
Redoublement qui lui-même n'est plus à la mode et ne sert plus à grand chose pour des élèves peu scolaires...
Ça peut être positif, comme inutile. Cela va dépendre de la motivation du groupe et de la dynamique de cette classe.
J'espère juste qu'ils ne vont pas se sentir exclus, en mode " on est la classe des nuls", au sein du lycée, où tous ont été admis en seconde générale...
Je ferai de mon mieux en traitant surtout la langue et en essayant de leur faire apprécier la lecture, avec des œuvres accessibles. D'ailleurs si vous avez des suggestions...

En théorie les élèves admis en prépa-seconde étaient eux aussi admis en seconde et pouvaient très bien intégrer cette seconde. Donc c'est un choix de leur part éclairé par l'échec au DNB.

Manu7 a écrit:La dénomination officielle est prépa-seconde, il serait peut-être utile de modifier le titre histoire de s'habituer (ou pas, car ces classes vont peut-être disparaître à la fin de l'année...).

Je me demande bien combien tu auras d'élèves dans une telle classe, il faut des volontaires. Et j'aimerai aussi savoir s'ils veulent intégrer une seconde GT à laquelle ils étaient déjà admis ? D'où ma question suivante : les collèges ont-ils admis plus facilement le passage en seconde GT avec les familles qui se seraient engagées à faire une prépa-seconde en cas d'échec au DNB au lieu de redoubler une 3ème ?

Dans mon coin, cette année l'effectif de cette classe était limité à 20 élèves.
Les familles ont saisi leurs voeux sur affelnet, cette classe en est exclue. La place qu'ils ont obtenue dans un lycée suite à cette saisie est préservée pour l'année prochaine à l'issue de la prépa-2nde. Mais les élèves pourront également, s'ils le souhaitent modifier leurs vœux d'orientation et d'affectation l'année prochaine.
Et non, chez moi le fait de candidater pour une prépa-2nde n'a pas facilité le passage en 2nde GT.

Merci pour les précisions, SVoronca.

Je n'ai pas encore trop compris l'intérêt de cette prépa seconde, si le but est de former les élèves pour qu'ils aient le brevet, ou s'il faut préparer les élèves afin qu'ils fassent la seconde sereinement.

Ce qui a le plus d'intérêt pour les élèves est qu'ils se préparent aux exercices méthodologiques du lycée en prenant un temps plus grand d'appropriation. Cependant, s'ils n'ont pas le brevet, il faut imaginer un plan de remise à niveau grammatical. Mais, s'ils doivent repasser le brevet, il faut les former aux questions de compréhension.

Je suppose que ton programme tournera autour de ces trois points.

Il me semble qu’ils ne repassent pas le DNB.

Ça serait pourtant logique puisque le DNB est supposé obligatoire à partir de l’an prochain pour entrer en 2GT, non ?

mafalda16 a écrit:Ça serait pourtant logique puisque le DNB est supposé obligatoire à partir de l’an prochain pour entrer en 2GT, non ?

Le projet prévoyait aussi pour la seconde pro.

mafalda16 a écrit:Ça serait pourtant logique puisque le DNB est supposé obligatoire à partir de l’an prochain pour entrer en 2GT, non ?

Ça semblerait logique, mais effectivement ils ne repassent pas le DNB. Je suppose que quelqu'un s'est dit que s'ils le repassaient, ils n'auraient pas de garanties de le réussir.