L'Association des professeurs de SES (APSES) appelle à la grève du Grand oral

Le Grand oral pourra-t-il se dérouler comme prévu? L'Association des professeurs de sciences économiques et sociales (APSES) appelle à faire grève lors de cette épreuve du baccalauréat obligatoire pour les élèves de terminale, dans un communiqué paru le 18 juin.

"L'assemblée générale de l'APSES appelle les collègues à se saisir des préavis de grève déposés par les syndicats pour faire la grève du 'Grand oral'", indiquent-ils.

"Malgré les alertes répétées, le ministère de l'Éducation nationale est resté sourd à nos demandes d'allègement des programmes de spécialité pour le baccalauréat", justifient les enseignants.

https://www.bfmtv.com/amp/societe/education/bac-2024-des-enseignants-appellent-a-faire-greve-pendant-le-grand-oral_AN-202406220267.html

Non seulement les allègements de programmes ne semblent plus à l'ordre du jour mais en plus on doit corriger le soir en rentrant du G.O. ou les week-end !

Sans réaction on va nous donner encore plus de missions en parallèle !

Les collègues de maths de mon lycée ont décidé de ne pas commencer le GO tant que les corrections de copie ne seront pas terminées. Sans se déclarer grévistes pour autant car  ils considèrent qu'ils bossent sur les copies.

Je suis bien loin de contester que la charge de travail est trop lourde et qu'il faut faire quelque chose (cela fait bien longtemps que mes collègues et moi nous en plaignons, puisque nous sommes à la fois convoqués pour les spécialités et pour le français écrit et oral, en plus, parfois, des BTS)... Cependant, on ne se déclare pas gréviste, c'est l'administration qui constate une absence de service fait qui peut relever de la grève (auquel cas un trentième est retiré).
Le risque donc, pour ces collègues, est d'être déclarés grévistes (ou tout au moins absents sans justification) et de se voir retirer ce trentième, quand bien même ils auraient assuré leur mission de correction de copies.
Évidemment ça serait sans doute contestable, mais ça relèverait du recours, voire du TA en dernier recours, je pense.

Ce qu'il faut surtout c'est que cette épreuve, bidon, malhonnête et inadaptée disparaisse une bonne fois. Le fiasco tres probable de cette année, du fait des problèmes déjà évoqués, devrait aider. Un changement de gvt pourrait aussi mettre un clou dans le cercueil

@Poupoutch Effectivement c'est ce que les syndicats interrogés ont répondu.

La réaction de l'inspection qui a coupé le micro des contestataires lors des Visios  pré correction a fini par décider les profs hésitants.
c'est vrai qu'à présent on a un rythme de prof de LC ! Mais vous aurez fini les corrections lors du démarrage des oraux d EAF non ? En spécialité, on a 2 jours pour corriger plus 1 week-end (pour les plus chanceux) et les soirées post G.O jusqu'au 28.  Certains (rares) ont le 1er et 2 juillet en plus dans leur académie.

Alors nous on a dit que le dernier délai c'était le 26 mais qu'il fallait qu'on ait corrigé avant quand même. Perso, je n'ai pas pu corriger aujourd'hui. Si j'ai le temps, demain matin un peu (peut-être 1 ou 2 copies).

Cléopatra2 a écrit:Alors nous on a dit que le dernier délai c'était le 26 mais qu'il fallait qu'on ait corrigé avant quand même. Perso, je n'ai pas pu corriger aujourd'hui. Si j'ai le temps, demain matin un peu (peut-être 1 ou 2 copies).

Oui, discours des IPR d'HG de Créteil, qui, sans trop de surprises, n'ont guère montré de compassion. Quand les collègues disaient que dans les autres matières, on leur donnait jusqu'au 28 (c'est d'ailleurs ce qui est indiqué sur Santorin), eux insistaient pour qu'on finisse le mardi 25 si possible, sinon le lendemain.
Perso, comme je suis de GO dès le 26, je n'ai pas trop le choix de finir mardi soir, car c'est hors de question de corriger en revenant de GO.

Pareil. En plus je suis en math, ça me gonfle sérieusement.

Et corriger pendant le grand oral ?

Fenrir a écrit:Et corriger pendant le grand oral ?

mamieprof a écrit:

Fenrir a écrit:Et corriger pendant le grand oral ?

Personnellement cela ne me choquerait pas du tout. Nous sommes supposés évaluer les candidats du GO, il n'est dit nulle part que nous devons les écouter. Évidemment cela relève d'une certaine casuistique, mais je ne vois tout simplement pas comment il est possible d'évaluer correctement le GO et corriger les copies de spécialité en même temps. Il faut sacrifier l'un des deux. Mais j'imagine que certains collègues préféreront frôler le burn-out "dans l'intérêt des élèves" (ou des candidats à un diplôme qui n'en est plus un) et tant que certains s'échineront à le faire, les organisateurs de ce truc n'ont aucune raison de ne pas continuer à presser le citron. (En revanche je ne me prononce pas sur la faisabilité des programmes de SES, ils sont monstrueux dans toutes les spécialités je pense, mais on arrive à les boucler. Après, en langues où l'on doit préparer les élèves à une épreuve écrite, une épreuve orale qui a lieu avant les écrits, et le GO, je ne prétends pas que ce soit bien fait non plus mais ça ne m'empêche pas de dormir pour autant, mais je suis un mauvais prof d'après mes pauvres avis favorables à la classe exceptionnelle, ce qui m'incite d'autant plus à ne pas me mettre la rate au court-bouillon).

Laotzi a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Alors nous on a dit que le dernier délai c'était le 26 mais qu'il fallait qu'on ait corrigé avant quand même. Perso, je n'ai pas pu corriger aujourd'hui. Si j'ai le temps, demain matin un peu (peut-être 1 ou 2 copies).

Oui, discours des IPR d'HG de Créteil, qui, sans trop de surprises, n'ont guère montré de compassion. Quand les collègues disaient que dans les autres matières, on leur donnait jusqu'au 28 (c'est d'ailleurs ce qui est indiqué sur Santorin), eux insistaient pour qu'on finisse le mardi 25 si possible, sinon le lendemain.
Perso, comme je suis de GO dès le 26, je n'ai pas trop le choix de finir mardi soir, car c'est hors de question de corriger en revenant de GO.

Euh...mais en quoi un discours (une parole, donc, qui s'envole) venant de surcroît d'un ipéhère (qui n'est nullement le supérieur hiérarchique des enseignants) a-t-il la moindre valeur contraignante ? Ce qui compte, me semble-t-il, c'est la convocation, écrite, téléchargeable sur Santorin, officiellement transmise s/c du CDE et visé par ce dernier, qui est notre supérieur hiérarchique.

Je viens de regarder mes convocations:
- sur l'une d'elle, les dates de la mission, début et fin, avec horaires, sont inscrites clairement
- sur une autre, il est écrit clairement "la date de clôture des notes est fixée au ../../.. à 12h"
chacune d'elle pouvant être transmise à tout ipéhère qui vociférerait aussi vainement qu'à l'habitude, et constituer à mon sens une protection juridique fort solide si l'on venait à reprocher quoi que ce soit à un correcteur respectant ce qu'il doit respecter - c'est-à-dire les ordres écrits de la hiérarchie et non quelque caprice d'un wannabe-chefaillon. S'il y a écrit le 28, c'est pour le 28, pas pour le 26 ni le 25.

Lagomorphe a écrit:

Laotzi a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Alors nous on a dit que le dernier délai c'était le 26 mais qu'il fallait qu'on ait corrigé avant quand même. Perso, je n'ai pas pu corriger aujourd'hui. Si j'ai le temps, demain matin un peu (peut-être 1 ou 2 copies).

Oui, discours des IPR d'HG de Créteil, qui, sans trop de surprises, n'ont guère montré de compassion. Quand les collègues disaient que dans les autres matières, on leur donnait jusqu'au 28 (c'est d'ailleurs ce qui est indiqué sur Santorin), eux insistaient pour qu'on finisse le mardi 25 si possible, sinon le lendemain.
Perso, comme je suis de GO dès le 26, je n'ai pas trop le choix de finir mardi soir, car c'est hors de question de corriger en revenant de GO.

Euh...mais en quoi un discours (une parole, donc, qui s'envole) venant de surcroît d'un ipéhère (qui n'est nullement le supérieur hiérarchique des enseignants) a-t-il la moindre valeur contraignante ? Ce qui compte, me semble-t-il, c'est la convocation, écrite, téléchargeable sur Santorin, officiellement transmise s/c du CDE et visé par ce dernier, qui est notre supérieur hiérarchique.

Je viens de regarder mes convocations:
- sur l'une d'elle, les dates de la mission, début et fin, avec horaires, sont inscrites clairement
- sur une autre, il est écrit clairement "la date de clôture des notes est fixée au ../../.. à 12h"
chacune d'elle pouvant être transmise à tout ipéhère qui vociférerait aussi vainement qu'à l'habitude, et constituer à mon sens une protection juridique fort solide si l'on venait à reprocher quoi que ce soit à un correcteur respectant ce qu'il doit respecter - c'est-à-dire les ordres écrits de la hiérarchie et non quelque caprice d'un wannabe-chefaillon. S'il y a écrit le 28, c'est pour le 28, pas pour le 26 ni le 25.

Justement, la convocation écrite venant du Siec considère que la mission commence le 24 juin à 8h00 et termine le 25 juin à 18h00 (pour corriger l'écrit). Avec cependant, lorsqu'on la lit bien, l'idée que les lots seront disponibles à partir du vendredi soir 21 juin. C'est hors de la convocation qu'on apprend que les lots ne seront verrouillés en fait que le 28 au soir. Mais comme quasiment tous les correcteurs d'écrits en IDF sont convoqués pour le GO à partir du 26, ça ne change pas grand chose...

Les correcteurs disposent donc d'environ 14 heures ouvrées sur deux jours, moins le temps éventuellement consommé par une réunion d'entente si elle a lieu le 24 ou le 25, pour corriger leur lot. Il convient donc d'adapter le temps d'évaluation à ce qu'ordonne le siec. Quitte à survoler les copies...mais puisque c'est ce qu'on nous demande...

Voilà, en comptant les pauses, déjeuner et autres, 15 à 20 minutes par copie. C'est ce qui est attendu, sans doute, des appreciations frugales donc. De l'abattage.

J'ai surveillé dans des salles avec plusieurs disciplines.  En SES les copies sont maigres  (sujet J2 de dissertation qui n'amène pas à disserter...), beaucoup font 4/5/6 pages bien moins que d'ordinaire mais en Hggsp j ai vu fréquemment ( car on range les copies ouvertes en A3 à la fin de l épreuve) des copies de plus de 3  feuilles doubles allant  souvent jusqu'à 15/16 pages.  Impossible de tenir les délais  !

Surtout, en HGGSP, les lots mélangent les 2 jours, ce qui nous fait 6 sujets à corriger. C'est vraiment horrible car ce ne sont pas des questions mais une dissertation et une étude de document, donc il faut se mettre dans l'exercice, mais changer ensuite. Heureusement j'ai vu que sur Santorin était apparu un onglet "classeurs" qui va permettre de trier les copies par jour et par sujet. Je ferai ça aujourd'hui, et peut-être une ou deux copies pour tâter le terrain.
Demain et mardi je vais corriger au lycée, où je dispose d'ordis avec de grands écrans. Mais je sais que dès qu'on me verra, on me demandera : "mais qu'est-ce que tu fais là?" "Pourquoi t'es pas chez toi?".
Je trouve ça, pour ma part, hallucinant que nous ne soyons pas tous en train de nous battre pour les 5 ordis de la salle des profs pour corriger nos copies en 14 heures.

Confirmation par l'inspection de l'allégement des programmes de terminale pour l'an prochain.
Selon les académies, nos inspecteurs ont écrit entre 5 h et 8 h ce jour ! Bien matinaux !  

3 chapitres en moins dont 2 très gros. Choix discutable mais un vrai bol d'air quand même. Pauvres élèves de cette année qui se sont tapés un programme indigeste et n'ont pas été préparés au GO.
Comme quoi les actions collectives ça marche et la menace de grève également.

Les chapitres supprimés seraient :
- l'école
- la justice sociale
- les crises financières.
C'est bien ça ?

oui

Ça va, ce ne sont pas des sujets importants !

Ah bah oui, surtout par les temps qui courent.

Vieux_Mongol a écrit:Ça va, ce ne sont pas des sujets importants !

Fait sans aucune concertation, tu t'en doutes !

mamieprof a écrit:Comme quoi les actions collectives ça marche et la menace de grève également.

J'ai lu ce matin que les allégements (qui devraient être publiés d'ici la fin de semaine), concernent plusieurs matières, pas seulement les SES. Ceci dit, dans notre cas, nous sommes de sacrés moustiques

Vieux_Mongol a écrit:Ça va, ce ne sont pas des sujets importants !

Après l'année qu'on vient de passer, je n'arrive pas à faire la fine bouche, c'est du temps retrouvé pour "mieux travailler" en attendant une réécriture indispensable du programme.
Ce qui est fou, c'est que depuis la réforme chaque année est différente de la précédente !

Cleroli a écrit:

mamieprof a écrit:Comme quoi les actions collectives ça marche et la menace de grève également.

J'ai lu ce matin que les allégements (qui devraient être publiés d'ici la fin de semaine), concernent plusieurs matières, pas seulement les SES. Ceci dit, dans notre cas, nous sommes de sacrés moustiques

Vieux_Mongol a écrit:Ça va, ce ne sont pas des sujets importants !

Après l'année qu'on vient de passer, je n'arrive pas à faire la fine bouche, c'est du temps retrouvé pour "mieux travailler" en attendant une réécriture indispensable du programme.
Ce qui est fou, c'est que depuis la réforme chaque année est différente de la précédente !

Est-ce que l'on sait quelles sont les autres matières concernées par les allègements ?