[Bac] Correction Ecrits et Grand Oral

Bonjour à tous,
Hier, j'ai reçu une convocation pour le Grand Oral (une semaine pleine) ET une convocation pour la correction des écrits de spécialités.
J'ai appelé le Rectorat pensant à une erreur. Mon interlocutrice m'a laissé entendre que je devais m'estimer heureux parce que je n'étais pas de commission d'harmonisation et/ou de second groupe, a dit que de nombreux enseignants étaient dans la même situation, qu'elle n'avait pas le choix et que comme le Grand Oral se terminait le 2 juillet et le retour des copies des écrits était prévu pour le 3 juillet, j'avais quand même le temps.
Bref, je ne vois pas comment je peux faire les deux missions en même temps.
Suis-je un cas isolé ou êtes-vous dans la même situation ?

Pardon, mais j'ai envie de rire. Si tu étais professeur de Lettres, tu comprendrais l'étrangeté de ta question : tu enseignes dans une discipline et tu t'étonnes d'être convoqué pour les écrits et l'oral ?
Une petite pensée pour les professeurs de Lettres qui peuvent être convoqués pour les BTS, les écrits / oraux de l'EAF et les écrits d'HLP + GO.... Heureusement que certains rectorats tentent de limiter les missions : quand il n'y en a que deux, nous sommes donc très contents !

C'est une situation qui va être très fréquente (en IDF, on n'a pas encore les convocations du GO mais il est évident que beaucoup de professeurs de spé, convoqués déjà pour les écrits avec moins de 48h pour corriger, seront mobilisés pour les oraux). On en parlait ici : https://www.neoprofs.org/t143716-convocations-aux-corrections-des-epreuves-du-bac-2024

La question n'est pas absurde. D'abord parce qu'effectivement une double convocation simultanée pose problème en soi, puisque, sauf à avoir le don d'ubiquité ou à corriger ses copies tout en écoutant l'oral d'une oreille distraite, elle oblige de facto à des journées de folie et inévitablement à prendre sur son temps de sommeil ou sur ses week-end quand il y en a pour mener à bien les missions (je suis étonnée par les dates : pour nous l'écrit de spécialité doit être corrigé entre le 24 et le 28, donc aucun week-end). Avec évidemment une qualité de correction qui ne peut que s'en ressentir. Que ce soit le cas depuis longtemps en Lettres n'est pas une raison. Au contraire, on pourrait espérer qu'une mobilisation de l'ensemble des matières puisse faire bouger les choses. En philo ça fait une éternité qu'on demande à ce que l'épreuve de tronc commun soit avancée d'une semaine ou dix jours pour en permettre la correction dans de bonnes conditions. Un décalage des épreuves pour éviter que tout ne tombe ensemble ne serait pas la mer à boire. On paie très cher la communication sur la soi-disant reconquête du mois de juin (alors que les conseils on lieu fin mai...). D'autre part dans les matières où le vivier de correcteurs est suffisant, il n'est pas normal que pour de pures facilités administratives, ce soit tout ou rien : certains collègues, toujours les mêmes, en général, sont convoqués pour tout, tandis que d'autres sont en vacances. Un partage des tâches devrait être une évidence. Donc oui c'est très habituel, et non ce n'est pas normal.

J'ajoute que les épreuves du second groupe empiètent cette année sur les vacances scolaires. Ce n'est pas inhabituel mais ça reste anormal...

Une passante a écrit:Pardon, mais j'ai envie de rire. Si tu étais professeur de Lettres, tu comprendrais l'étrangeté de ta question : tu enseignes dans une discipline et tu t'étonnes d'être convoqué pour les écrits et l'oral ?
Une petite pensée pour les professeurs de Lettres qui peuvent être convoqués pour les BTS, les écrits / oraux de l'EAF et les écrits d'HLP +  GO....  Heureusement que certains rectorats tentent de limiter les missions : quand il n'y en a que deux, nous sommes donc très contents !

Je connais bien la situation de mes collègues de lettres, et même si elle n'est pas du tout enviable, elle ne relève pas du même souci.
Les corrections en Lettres ont lieu avant les oraux dans la très grande majorité des cas, et ne sont que très rarement concomitantes.
Ici, je récupère mes copies le 25 juin pour les rendre le 3 juillet. Je suis de Grand Oral du 26 juin au 2 juillet.

Nos chers syndicats devraient hurler haut et fort, est-ce le cas ?

Croustibapt a écrit:

Une passante a écrit:Pardon, mais j'ai envie de rire. Si tu étais professeur de Lettres, tu comprendrais l'étrangeté de ta question : tu enseignes dans une discipline et tu t'étonnes d'être convoqué pour les écrits et l'oral ?
Une petite pensée pour les professeurs de Lettres qui peuvent être convoqués pour les BTS, les écrits / oraux de l'EAF et les écrits d'HLP +  GO....  Heureusement que certains rectorats tentent de limiter les missions : quand il n'y en a que deux, nous sommes donc très contents !

Je connais bien la situation de mes collègues de lettres, et même si elle n'est pas du tout enviable, elle ne relève pas du même souci.
Les corrections en Lettres ont lieu avant les oraux dans la très grande majorité des cas, et ne sont que très rarement concomitantes.
Ici, je récupère mes copies le 25 juin pour les rendre le 3 juillet. Je suis de Grand Oral du 26 juin au 2 juillet.

Les dates n'étaient pas indiquées dans le premier message... en effet le chevauchement des corrections pose problème ici, ne te laissant que 2 ou 4 demi-journées de corrections (sauf à imaginer que la convocation pour le GO ne concerne par exemple que les matinées, laissant les après-midis libres pour l'écrit, mais même dans ce cas, c'est sous couvert de n'avoir pas déplacement important, et que la convocation le stipule afin d'éviter l'ajout d'oraux de dernière minute, bref très inconfortable !).

Je précise quand même que les corrections en Lettres se chevauchent également : il faut simultanément corriger les écrits, préparer les oraux (puisqu'ils se préparent, contrairement au GO), faire passer les oraux et terminer les copies. La différence est qu'il y a des jours avant et après les oraux pour les corrections de l'écrit.

Bonjour, je suis à peu près dans le même cas, j'en ai parlé sur d'autres fils, désolée pour la redite. J'ai les copies le lundi 24 à 13h (mais je dois rentrer de la réunion d'harmonisation avant de pouvoir commencer à corriger ) et je dois les avoir corrigées pour le 3 juillet à midi. Mais je suis de grand oral sans pause du mardi 25 juin au lundi 1er juillet inclus, à 80km de mon domicile. (+ les oraux de second groupe mais ça c'est le cadeau en plus.). J'ai donc 4 demi-journées ouvrables pour corriger, je m'en suis émue au rectorat Réponse : tous les correcteurs HLP sont logés à la même enseigne. Ah. Il n'y a plus qu' à espérer que le nombre de copies soit inférieur à 20-30, sinon je ne vois pas bien comment faire.... Ils vont se retrouver avec plein de gens épuisés en arrêt, je ne vois pas bien l'intérêt.

Vous rendrez les copies plus tard si ce n'est pas possible autrement. Autrefois les syndicats négociaient sec et avaient gain de cause sur pas mal de points. J'espère qu'ils s'activent parce que c'est intolérable ces conditions de correction. En fait tout ou presque devient intolérable dans ce métier. Il faudrait presque une contre campagne de pub pour décourager les vocations.

Oui ils s'activent mais les rectorats s'en battent les reins. En tout cas le SIEC s'en fiche. On a officiellement 2 jours de correction mais peut-être le week-end avant si on a réussi à se connecter à Santorin pour récupérer les copies, et peut-être jusqu'au 28 pour rentrer les notes. Peut-être.

Le SIEC se fout de tout, et ne connaît rien au métier (comment peut-on sérieusement penser qu'il suffit de dire que c'est une obligation de service pour qu'il devienne possible de corriger 120 copies de philo en moins de 24h ? Des collègues se sont vu balancer ce genre de chose par la magie du numérique). Avant les IPR repassaient derrière, mais ils ont été mis à la porte.

Pardonnez ma naïveté, mais que se passerait-il si vous ne rendiez les copies après le 3 Juillet ?
Je veux dire, il paraît difficile de corriger les copies sans sacrifier ses nuits ou ses weekends. S'il y avait une incitation financière, à la limite, ça pourrait s'envisager.
Mais là, sans contrepartie, il n'y aucune raison d'être conciliant.

L'administration peut bien décider ce qu'elle veut : à l'impossible, nul n'est tenu.

eoghan a écrit:Pardonnez ma naïveté, mais que se passerait-il si vous ne rendiez les copies après le 3 Juillet ?.

Si la même règle est appliquée que pour la grève du bac (les notes avaient été rendues avec 24h de retard), pour ceux qui sont convoqués du 24 juin au 3 juillet, un retrait de 8/30e de salaire, ou peut-être 10/30e : je ne sais plus si le week-end compte comme pour les congés maladie quand il est entouré de 2 jours de service non fait. Et éventuellement aussi une sanction disciplinaire.

eoghan a écrit:Pardonnez ma naïveté, mais que se passerait-il si vous ne rendiez les copies après le 3 Juillet ?
Je veux dire, il paraît difficile de corriger les copies sans sacrifier ses nuits ou ses weekends. S'il y avait une incitation financière, à la limite, ça pourrait s'envisager.
Mais là, sans contrepartie, il n'y aucune raison d'être conciliant.
L'administration peut bien décider ce qu'elle veut : à l'impossible, nul n'est tenu.

La précédente fois où des copies n'ont pas été rendues (au moment de la réforme du bac -je n'étais pas convoquée pour les corrections cette année là, j'écris de mémoire), il y avait eu des mails de relance et des coups de fil aux collègues qui n'avaient pas saisi leurs notes avant la fermeture des serveurs + des retenues financières.

En reprenant cet exemple... un peu différent car il y avait un préavis de grève et c'était un mouvement collectif.

Comme Lene le dit, les retenues sur salaire sont sur l'ensemble de la période.

« Le fait de rendre les copies en temps et en heure fait partie des obligations de service attendues des professeurs. D’un point de vue disciplinaire, ils s’exposent donc à des sanctions engagées par le rectorat, qui peuvent aller du simple blâme à la révocation, selon la décision prise », poursuit Valérie Piau.
« A l’évidence, il y a un manquement à l’obligation professionnelle des fonctionnaires. Quelle sanction vaudrait pour ce type de manquement ? C’est à l’autorité disciplinaire de se prononcer, après un passage du professeur concerné devant un conseil disciplinaire, qui donne un avis sur la question. C’est ce qui fait que l’administration donne le plus souvent des sanctions plutôt justes », précise Laurent Rabbé, avocat expert en droit de la fonction publique.

https://www.20minutes.fr/societe/2555819-20190703-professeurs-retiennent-notes-bac-risquent-sanctions

Quand ils sont convoqués pour surveiller ou corriger, il s’agit pour les profs d’une obligation de service. Ne pas le faire, c’est donc s’exposer à des sanctions. 500 professeurs ont eu droit à un rappel à leurs obligations professionnelles et une cinquantaine ont été sanctionnés d’un avertissement ou d’un blâme. Il s'agit des deux premiers échelons dans le tableau des sanctions disciplinaires de la fonction publique.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/greve-des-correcteurs-du-bac-2019-les-sanctions-infligees-aux-professeurs-revelees-7799923975#

Je crois qu'il faut éviter de donner des conseils de ce genre.

Ah d'accord, je ne le savais pas.
Donc si je comprends bien, on peut mettre quelqu'un dans une situation impossible et quand cette personne n'arrive pas à faire l'impossible, on la sanctionne ?

Je comprends que se battre seul est une mauvaise idée. Mais collectivement, ne pourrait-on pas réagir ? D'après ce que j'ai lu ici, cette situation concerne pas mal de monde.

Après, si vraiment le combat collectif n'est pas possible, au niveau personnel, des stratégies d'évitement existent. C'est malheureux d'en arriver là, mais si l'alternative est de travailler comme un forçat, nuit et weekend compris, pendant 1 semaine et sans compensation, le choix est vite fait.

Si les collègues sont épuisés ils iront voir leur médecin. C'est bien ce que font les flics il me semble.

lene75 a écrit:

eoghan a écrit:Pardonnez ma naïveté, mais que se passerait-il si vous ne rendiez les copies après le 3 Juillet ?.

Si la même règle est appliquée que pour la grève du bac (les notes avaient été rendues avec 24h de retard), pour ceux qui sont convoqués du 24 juin au 3 juillet, un retrait de 8/30e de salaire, ou peut-être 10/30e : je ne sais plus si le week-end compte comme pour les congés maladie quand il est entouré de 2 jours de service non fait. Et éventuellement aussi une sanction disciplinaire.

Mais là, c'est différent, non ? Puisque les collègues sont convoqués pour les oraux en même temps et qu'ils pourront prouver (en gardant des preuves), qu'ils ont effectué le service (les oraux en comptant le délai de route) et qu'ils ont droit à des temps de repos. Bon, il faudra beaucoup beaucoup batailler et attendre des années avant une décision au TA.

En lettres, je corrige environ 3 copies de l'heure donc j'arrive assez facilement à compter le nombre d'heures nécessaires aux corrections. Ne serait-il pas possible que vous comptiez le nombre d'heures nécessaires à la correction de vos paquets et que, les additionnant à vos heures de GO (temps de transport compris) vous montriez que vous ne pouvez pas remplir la mission qui vous a été attribuée ?
Je suis scandalisée par la demande qui vous est faite.

C'est assez incroyable, pour rester polie.

Malavita a écrit:

lene75 a écrit:

eoghan a écrit:Pardonnez ma naïveté, mais que se passerait-il si vous ne rendiez les copies après le 3 Juillet ?.

Si la même règle est appliquée que pour la grève du bac (les notes avaient été rendues avec 24h de retard), pour ceux qui sont convoqués du 24 juin au 3 juillet, un retrait de 8/30e de salaire, ou peut-être 10/30e : je ne sais plus si le week-end compte comme pour les congés maladie quand il est entouré de 2 jours de service non fait. Et éventuellement aussi une sanction disciplinaire.

Mais là, c'est différent, non ? Puisque les collègues sont convoqués pour les oraux en même temps et qu'ils pourront prouver (en gardant des preuves), qu'ils ont effectué le service (les oraux en comptant le délai de route) et qu'ils ont droit à des temps de repos. Bon, il faudra beaucoup beaucoup batailler et attendre des années avant une décision au TA.

L'an dernier ma collègue de philo était de GO à mes côtés (HLP) + corrigeait ses copies de bac à son retour à son domicile. Je crois qu'elle en avait moins que d'autres collègues, non convoqués au GO. C'est scandaleux mais ça existe. Et après on s'étonne que les profs craquent.

Sisyphe a écrit:En lettres, je corrige environ 3 copies de l'heure donc j'arrive assez facilement à compter le nombre d'heures nécessaires aux corrections. Ne serait-il pas possible que vous comptiez le nombre d'heures nécessaires à la correction de vos paquets et que, les additionnant à vos heures de GO (temps de transport compris) vous montriez que vous ne pouvez pas remplir la mission qui vous a été attribuée ?
Je suis scandalisée par la demande qui vous est faite.

Pour qu'une telle démarche puisse aboutir, il faut, au moins, deux conditions :

1) le Rectorat doit être de bonne foi (il pourrait simplement répondre : vous n'avez qu'à corriger plus vite !)

2) La personne à qui on s'adresse doit avoir un minimum de pouvoir de décision, c'est-à-dire pouvoir rééditer une convocation ou en éditer une autre : il garde le GO et un autre collègue se cherche des copies (ou l'inverse).

Je suis peut-être pessimiste, mais je doute du point 1 : si le Rectorat était de bonne foi, il n'aurait pas dit à notre collègue qu'il devrait s'estimer "heureux"

lene75 a écrit:Un décalage des épreuves pour éviter que tout ne tombe ensemble ne serait pas la mer à boire.

Mieux : une suppression du grand oral.

A Paris-Créteil-Versailles nous avons officiellement 2 jours pour justement ne pas corriger en même temps que le grand oral. Blague.