1er poste pour moi en contractuel: rémunération proposée décente?

Bonjour.

On me propose un poste d’enseignant contractuel en BTS et BAC PRO pour une durée de service de 28h.
La rémunération proposée est d’au minimum de 2800€ net avec primes (grenelle je crois et ISO…pas sur de l’orthographe).
Mon profil: Bac+5 / plus de 10 ans d’expérience dans le domaine enseigné.
Que pensez-vous du salaire proposé?

Merci!!!

Peut-être que la collègue participe au mouvement sans en avoir informé ses collègues ?

28h c est énorme, ça veut dire 10hsa ... Donc non, 2800net, ce n'est pas énorme du tout, c est juste la base d'un contractuel qu'on te propose

28 heures de cours, c'est de la folie. Enseignant débutant, en plus, si j'ai bien compris, donc tous les cours à créer sur plusieurs niveaux (3-4 ?) Il est impossible pour un débutant de tenir 28 h... Cela fait 10 heures supplémentaires. En plus, le public du LP n'est pas forcément facile.
J'ai une collègue qui a tenté cette année. Elle a été arrêtée à partir de février, burn-out et jette l'éponge pour l'année prochaine.

Pour répondre à la question, 2800 € c'est mon salaire actuel avec seulement 2 HSA... donc 20 h de cours.

nash06 a écrit:Peut-être que la collègue participe au mouvement sans en avoir informé ses collègues ?

Je n'ai pas compris...désolé  
Je sais juste que le poste est vacant car l'enseignant s'est mis en disponibilité.

Hans a écrit:28h c est énorme, ça veut dire 10hsa ... Donc non, 2800net, ce n'est pas énorme du tout, c est juste la base d'un contractuel qu'on te propose

Qu'entends-tu par "la base"?
Je m'étais renseigné auprès d'un ami enseignant sur le salaire d'un contractuel en lycée, on était autour de 1600/1700€ nets pour un temps complet.
J'ai même vu les fiches de paie du contractuel en question.

Malavita a écrit:28 heures de cours, c'est de la folie. Enseignant débutant, en plus, si j'ai bien compris, donc tous les cours à créer sur plusieurs niveaux (3-4 ?) Il est impossible pour un débutant de tenir 28 h... Cela fait 10 heures supplémentaires. En plus, le public du LP n'est pas forcément facile.
J'ai une collègue qui a tenté cette année. Elle a été arrêtée à partir de février, burn-out et jette l'éponge pour l'année prochaine.

Pour répondre à la question, 2800 € c'est mon salaire actuel avec seulement 2 HSA... donc 20 h de cours.

Les supports sont disponibles, j'ai "juste" à les adapter.
Je viens du privé dans lequel j'étais cadre...60/70 heures par semaine. J'ai fait de la formation aussi.
J'ai conscience que la typologie de public n'est pas la même qu'en formation pour adulte, mais avoir 8 élèves en atelier, ça me fait pas peur. Après, je vais peut-être déchanter.

Merci pour vos réponses.

On te propose juste un salaire de contractuel de base avec les primes, autour de 1600-1700 € pour 18 h de cours, donc un temps complet + 10 heures supplémentaires qui doivent représenter plus de 1000 €. Mais 28 h de cours... On joue sur la naïveté des contractuels débutants qui n'ont aucune idée de la charge de travail qu'une heure de cours représente, ni de la fatigue psychologique et nerveuse pour faire miroiter un salaire qui semble décent. Salaire qui est donc indécent pour quelqu'un qui risque d'y laisser sa santé.

Un temps complet, c'est 18 heures de cours (lesquelles heures entraînent ensuite un nombre conséquent d'heures de préparation de cours, de corrections de copies et de tâches administratives annexes suivant les niveaux et les filières). Un contractuel qui perçoit 1600/1700 euros fait donc 18 heures de cours et est à temps complet.
Ainsi en te proposant 28 heures, on te donne 10 heures supplémentaires de cours (heures qui nécessitent également du temps de préparation / corrections donc c'est davantage que 10 heures de travail supplémentaire).
Concrètement, on ne te dit pas les choses clairement en te proposant 28 heures de cours, sans t'avertir que cela ne représente qu'une partie du travail (nombre d'heures qu'il faut doubler, a minima, pour un débutant, ce serait davantage de l'ordre de 56 heures, bien que les heures de BTS bénéficient d'une pondération : 1 heure compte pour 1 heure et quart).
Et on oublie également de te parler du métier d'enseignant : une heure de cours n'équivaut pas à une heure de bureau ou de travail en atelier, c'est une fatigue physique et psychologique davantage comparable à celle d'un comédien lors d'une représentation théâtrale (sauf que le public n'a pas forcément choisi d'être là, donc sera plus disposé à la dissipation, la déconcentration, et qu'il faudra en plus interagir avec lui, s'adapter à ses réactions, à son comportement). A cela s'ajoute la charge mentale de la gestion de plusieurs classes, plusieurs niveaux, les diverses échéances de l'organisation d'une année scolaire...
Un enseignant expérimenté, avec ses cours déjà prêts qu'il n'aura qu'à adapter en fonction de ses classes, peut difficilement faire plus de 21 heures (parce que les copies sont toujours à corriger, peu importe l'expérience), alors un débutant, sans expérience, sans rien de prêt ni les bons réflexes ne peut aller que dans le mur (sauf bien sûr, à envisager celui qui n'est pas là pour faire correctement le travail mais pour faire de la garderie et qu'il n'a aucune conscience professionnelle)

Edit : je viens de voir ton message disant que les supports étaient prêts, mais ce ne sont pas les tiens, un enseignant n'est pas un répétiteur qui suit un ordre préétabli par quelqu'un d'autre, il te faudra d'abord les comprendre, les assimiler, afin de pouvoir guider tes élèves correctement.
Là où tu peux être gagnant, c'est sur le nombre d'élèves (8, un vrai luxe par rapport à nos 30-36 élèves par classe !)

Encore merci pour vos réponses.

Coté salaire: si je résume, je perçois le minimum syndical, sans prise en compte de mon expérience?

Coté charge de travail: classes de 24 élèves, que j'aurai par groupes de 8 élèves. 5 niveaux. J'ai déjà des cours de disponible (ceux laissées par l'enseignante sortante + mes propres cours que je dispensais quand j'étais formateur pour adultes. J'ai conscience que cet été sera chargé pour m'approprier les cours et les mettre à ma sauce.

Mais vous me faites peur avec vos remarques, certainement justifiées...

samurai_kagemusha a écrit:

nash06 a écrit:Peut-être que la collègue participe au mouvement sans en avoir informé ses collègues ?

Je n'ai pas compris...désolé  
Je sais juste que le poste est vacant car l'enseignant s'est mis en disponibilité.

Je me suis trompé de sujet, je croyais répondre à un autre ! Aucun rapport avec ta question

Pas évident de répondre à ta question (qui agacera peut-être légèrement certains membres du forum).
Le salaire proposé ne prend pas en compte ton expérience professionnelle (et si tu passais un concours cette année, hors agreg, tu pourrais viser la prise en compte de 2/3 de tes dix ans d'expérience, ce qui dans les grilles te vaudrait à peu près 500 euros par mois de plus à nombre d'heures équivalent). C'est déjà une chance par rapport à des collègues plus anciens qui n'ont pas eu cet avantage à l'entrée.

MAIS les conditions de travail que tu décris sont très enviables (seulement huit élèves à la fois, et tu as choisi ton lieu de travail plutôt que de subir les mutations).

Ce n'est donc pas un mauvais deal par rapport à ce qui est ordinairement proposé dans l'EN, la question c'est plutôt en effet de savoir si tu peux tenir les 28 heures, qui engendrent forcément un temps de préparation et de correction facilement équivalent (mais sur ce point aussi tu es favorisé de n'avoir que huit élèves).
Si tu arrives à négocier mieux, on sera très heureux de l'apprendre.

Moi aussi j ai travaillé dans le privé avant, mais mon ancienneté n'a pas été reprise car c'était avant 2023.
Désormais j'ai presque 20 ans d'expérience en tant qu'enseignante titulaire ayant passé le difficile concours du capes.
Et je gagne à peu près comme toi, avec des effectifs de classes bien plus lourds et des cours non préparés.

Je suis d'accord sur tout ce qui t'a été dit au-dessus (les 28 heures, un public souvent difficile, le travail à côté...) et j'ajouterais que la partie prime de ton salaire ne comptera pas pour la retraite...

...mais au final je trouve qu'on te propose un très bon salaire... en comparaison avec un enseignant titulaire.

Alors les 8 élèves à chaque heure, je n'y crois pas du tout... Je suis en LP et il y a des heures de dédoublement, certes mais pas forcément en totalité et si ce sont des classes de 24, tu les auras par groupe, plutôt de 12 (et si ce sont des élèves ingérables, comme on peut en avoir un LP, cela sera sportif et dans mes pires classes en LP, j'ai une classe de 11 dont 10 fichaient le bazar). J'ai aussi des doutes sur les heures de dédoublement en BTS. De quelles filières s'agit-il ? Avec quel profil d'élèves. A mon avis, ce sont des propositions qui ont l'air alléchantes afin d'attirer le chaland car le lycée ne trouve personne. Pourquoi la collègue quitte-t-elle le lycée ?

Par ailleurs, la collègue sortante a-t-elle laissé réellement ses supports ou c'est ce que l'établissement a dit ? Est-elle au courant que tu vas te servir de ses propres cours ? Quelle est la qualité de ces cours ? Et 5 niveaux, pour un débutant et avec 28 h de cours, non mais vraiment la charge de travail est démentielle. Une année, notre proviseur a cru bon de refaire notre répartition, je me suis donc trouvée avec 4 niveaux dont 3 niveaux avec des nouveaux programmes, c'était horrible et encore j'ai pu recycler des cours.
Et je suppose que l'on t'a aussi proposé d'être professeur principal ou alors que tu le sauras d'office à la rentrée. J'espère que tu es prêt à sacrifier toutes tes soirées et tes week-ends en plus de tes vacances. Quant à monter des cours, cet été, c'est bien, mais sans connaître le niveau et le profil des élèves, il est possible que tout soit à refaire à la rentrée car totalement inadapté au niveau réel des élèves.

Ta question porte sur la rémunération qu'on te propose. Comme d'autres l'ont dit, c'est conséquent avec l'état du marché, si je puis dire.
En revanche, comme tu l'auras vu, ce qui étonne tous les intervenants n'est pas la rémunération, mais le travail demandé (quantitativement). Ça a l'air difficilement faisable, tout court. Mais tu sembles partir du principe que, habitué à faire bien plus de 35 heures dans le privé, tu pourras assumer deux temps pleins d'enseignement seul.
Il faudrait en effet que tu commences par vérifier que l'ensemble de tes heures sera avec des groupes de 8 étudiants. Je n'ai jamais vu ou entendu cela.

Malavita a écrit:Alors les 8 élèves à chaque heure, je n'y crois pas du tout... Je suis en LP et il y a des heures de dédoublement, certes mais pas forcément en totalité et si ce sont des classes de 24, tu les auras par groupe, plutôt de 12 (et si ce sont des élèves ingérables, comme on peut en avoir un LP, cela sera sportif et dans mes pires classes en LP, j'ai une classe de 11 dont 10 fichaient le bazar). J'ai aussi des doutes sur les heures de dédoublement en BTS. De quelles filières s'agit-il ? Avec quel profil d'élèves. A mon avis, ce sont des propositions qui ont l'air alléchantes afin d'attirer le chaland car le lycée ne trouve personne. Pourquoi la collègue quitte-t-elle le lycée ?

Par ailleurs, la collègue sortante a-t-elle laissé réellement ses supports ou c'est ce que l'établissement a dit ? Est-elle au courant que tu vas te servir de ses propres cours ? Quelle est la qualité de ces cours ? Et 5 niveaux, pour un débutant et avec 28 h de cours, non mais vraiment la charge de travail est démentielle. Une année, notre proviseur a cru bon de refaire notre répartition, je me suis donc trouvée avec 4 niveaux dont 3 niveaux avec des nouveaux programmes, c'était horrible et encore j'ai pu recycler des cours.
Et je suppose que l'on t'a aussi proposé d'être professeur principal ou alors que tu le sauras d'office à la rentrée. J'espère que tu es prêt à sacrifier toutes tes soirées et tes week-ends en plus de tes vacances. Quant à monter des cours, cet été, c'est bien, mais sans connaître le niveau et le profil des élèves, il est possible que tout soit à refaire à la rentrée car totalement inadapté au niveau réel des élèves.

Le descriptif est très juste sur tous les points.
J'ajoute. On peut te laisser des supports, mais la manière d'enseigner de la collègue précédente peut ne pas te plaire et donc tu vas droit dans le mur. Avant d'exercer pleinement, j'ai fait de nombreux remplacements en tant que contractuel et certains m'ont laissé des exemples de cours et ça ne me convenait pas. Donc tout refaire, c'est du temps, de l'énergie, des interrogations etc.

Tu as été formateur pour adultes mais le public en pro n'est pas du tout le même. Les cours et la pédagogie seront à adapter, et à marche forcée parce qu'avec 28h par semaine, bon courage pour souffler, récupérer, s'ajuster, refaire, améliorer, corriger... A mon avis c'est infaisable, et encore si vraiment tu n'as que 8 élèves à chaque heure de cours ce sera toujours ça de gagné s'ils sont sages et motivés ( j'ai bien dit " si").
C'est la différence entre les cours proposés clés en main par un animateur genre robot, et des cours à penser/ préparer/proposer faits et transmis par un humain qui a besoin d'une grande énergie et d'une grande force de travail pour tenir dans ce qui est un vrai métier .
Déjà avec 18h hebdo on a parfois du mal...
C'est pour cette raison que souvent ici nous conseillons de commencer modestement avec un horaire classique, et après on en reparle.
Je trouve que te proposer de telles conditions de travail est d'une grande indécence , et que les accepter serait une grande inconscience. Mais je crois aussi en l'empirisme.
Je suis d'accord avec toutes les mises en garde données plus haut par les autres intervenants.

Encore merci pour vos réponses.

J'ai conscience que les cours qui me seront transmis ne seront pas utilisables en l'état et que la charge de travail qui m'attend sera énorme.
Je ne suis pas quelqu'un de têtu et d'inconscient, donc je vais rediscuter de tout ça avec l'établissement. Je veux pas aller au casse pipe.

La proposition était intéressante car elle me permettait, sur un plan famille, de répondre à mes contraintes. Et surtout, ca fait longtemps que je rêve d'enseigner...

@ malavita: accepterais-tu d'échanger de vive voix avec moi, un petit quart d'heure? Si c'est ok, pourrais-tu me transmettre tes coordonnées par messagerie privée (que je ne peux pas utiliser car tout nouveau sur le forum)? Si c'est non, je comprendrai parfaitement.

Il doit y avoir une erreur. 28h semaine cela me semble impossible.

Si c'est bien le cas: fuis pauvre fou.

Non, c'est pas une erreur...C'est bien 28h. J'ai l'emploi du temps prévisionnel.

Purée, fausse bonne idée tuée dans l'oeuf.

stilt a écrit:Il doit y avoir une erreur. 28h semaine cela me semble impossible.

Si c'est bien le cas: fuis pauvre fou.

Un ancien collègue a réussi l'exploit d'afficher 32h hebdo au moins deux années de suite. Il cumulait edt normal avec les élèves de pro + heures avec apprentis.
Donc si, c'est possible.
Mais ça donne: d'un point de vue syndical c'est honteux parce que ça prend 2 postes au lieu d'un quasiment, ensuite c'est intenable sur un temps long ( énergie, boulot...). Ça l'arrangeait financièrement ( tu m'étonnes !! Titulaire HC) , ça arrangeait la direction qui n'avait pas à recruter ailleurs.
Dans le cas évoqué ici d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait qu'il y ait un cas de figure semblable: élèves en formation initiale ET apprentis ( et alors là en plus, bon courage pour tout: les suivis de stage, les compte-rendus aux patrons , les préparations données à l'avance au DDFPT...)

C’est de la folie, j’ai l’habitude des services lourds mais ça me semble infaisable pour moi. Quand on débute, il faut mieux ne pas avoir d’heures supplémentaires, on travaille déjà énormément.

Une collègue avait fait 27h... elle "avait les cours prêts"... elle a tenue 4 semaines !
A moins de bâcler le boulot, impossible même pour un prof expérimenté qui a déjà ses cours !

Si c'est 28h devant élève et qu'il y a, mettons, la moitié du service en BTS (avec les 1,25 de pondération) : ça fait 13,5 HSA.
J'ai des collègues de BTS qui font ça (sans apprenti) mais ce sont des vieux de la vieille.

En pro / BTS industriels (si c'est le cas ici) il y a aussi un temps non-négligeable au début pour se familiariser avec les matériels et logiciels qui peuvent être différents d'un établissement à l'autre, histoire de pas découvrir tout ça avec les élèves. Voire selon qui tu remplaces, la remise en l'état du matériel. Maintenant dans ces matières pour ce que j'en ai vu le travail est souvent fait en équipe et c'est assez précieux au début.

Le poste est vacant, parce qu'il n'y a pas de titulaire. Il est possible que le poste ait été proposé en partage à deux contractuels et qu'ils ont refusé : salaire trop bas. On a trouvé cette solution proposer un poste avec 10 h avec un salaire correct. A mon avis c'est l'unique sortie de cette situation délicate pour les élèves. Merci pour le collègue remplacent. Vous êtes enthousiaste vous venez du terrain, votre expérience est significative ds le le monde de l'entreprise et la formation. Vous allez sûrement réussir ds votre mission.

Il est regrettable que ds un message, on puisse comprendre un doute sur l'honnêteté intellectuelle du Collègue. L'enseignant(e) qu'il remplace a tout a fait le droit de mettre à sa disposition ses supports pédagogiques qu'il peut utiliser ou modifier après son accord bien entendu. Le collègue vient de l'entreprise, il connaît bien le droit de propriété intellectuelle, les brevets, ...

Personnellement, je préfère cette solution que laisser les élèves sans professeur en attendant plus de postes d'enseignants

You a écrit:Le poste est vacant, parce qu'il n'y a pas de titulaire. Il est possible que le poste ait été proposé en partage à deux contractuels et qu'ils ont refusé : salaire trop bas. On a trouvé cette solution proposer un poste avec 10 h avec un salaire correct. A mon avis c'est l'unique sortie de cette situation délicate pour les élèves. Merci pour le collègue remplacent. Vous êtes enthousiaste vous venez du terrain, votre expérience est significative ds le le monde de l'entreprise et la formation. Vous allez sûrement réussir ds votre mission.

Il est regrettable que ds un message, on puisse comprendre un doute sur l'honnêteté intellectuelle du Collègue. L'enseignant(e) qu'il remplace a tout a fait le droit de mettre à sa disposition ses supports pédagogiques qu'il peut utiliser ou modifier après son accord bien entendu. Le collègue vient de l'entreprise, il connaît bien le droit de propriété intellectuelle, les brevets, ...

Personnellement, je préfère cette solution que laisser les élèves sans professeur en attendant plus de postes d'enseignants

Eh bien pas moi. On dérive du sujet initial (et je ne parle pas du posteur initial de ce topic), mais ce qui est certain c'est que tant qu'il y aura des personnes prêtes à assurer 28 heures de cours hebdo, aucun gouvernement ne se remuera jamais pour trouver une autre solution. Pourquoi le faire, si on trouve toujours du monde pour colmater les trous à n'importe quel prix ?

Franchement, je continue à halluciner à chaque fois que je te lis, @You.

You a écrit:Vous êtes enthousiaste vous venez du terrain, votre expérience est significative ds le le monde de l'entreprise et la formation. Vous allez sûrement réussir ds votre mission.
[...]
Personnellement, je préfère cette solution que laisser les élèves sans professeur en attendant plus de postes d'enseignants

Mais précisément, le futur collègue n'a pas d'expérience de terrain dans le métier, contrairement à ce que tu dis.
Quand tu dis "personnellement", que veux-tu dire ? Les choix sur la politique de l'ÉN ne reviennent pas à la personne qui a écris le post. En tout cas, je ne pense pas que ce soit un système fermé avec deux options qui s'excluent et, en tout cas, il ne s'agit pas tant de réfléchir dans le néant, mais de répondre aux inquiétudes du futur collègue, non ? Et, ici, de souligner une évidence (la charge de travail) qui semblait lui avoir échappé.