Quelles options pour une première "S"?

Bonjour à tous !
Ma nièce passe en 1ère, avec 17 de moyenne générale. Elle n'a aucune idée de ce qu'elle veut faire plus tard et doit choisir ses options de première.
Ses professeurs ont conseillé de prendre mathématiques et physique-chimie mais elle ne sait pas quoi faire pour la troisième option. Elle n'aime pas les SVT (elle ne pense pas s'orienter vers médecine ou véto) ni la NSI. La S.I. n'est pas enseignée dans son établissement, et n'a pas forcément envie d'aller dans un autre établissement (zone très mal desservie par les transports...)

Elle semble hésiter entre SES et Anglais spé, mais elle ne sait pas quoi faire, plus par dépit que par envie
N'enseignant pas au lycée depuis fort longtemps, je n'ai pas d'idée sur comment la conseiller. Certaines triplettes sont-elles bloquantes si elle vise une CPGE?
Faut-il forcément prendre Maths/SPC/SVT ou maths/SPC/NSI pour maximiser ses chances?

J'ai cherché pas mal de topic à la recherche d'une information intéressante mais je n'ai pas trouvé de réponse à ma question...

Merci d'avance aux collègues qui pourront m'aiguiller

Si elle prend maths et SPC elle peut aller en prépa, quelle que soit la troisième spé prise en première.

Par curiosité, comment sait-elle qu'elle n'aime pas NSI ? (Cette matière n'existe pas en seconde)

C'est avant tout le binôme de spécialités de Tle (ce ne sont pas des options, au contraire) qui est davantage déterminant (+ maths si elle ne figure pas dans le binôme de tle pour certaines orientations). Mais la troisième spécialité arrêtée en fin de première compte pour le bac avec un coef 8 dans le cadre du contrôle continu (donc moyenne annuelle) : il faut donc mieux choisir une troisième spécialité dans une discipline dans laquelle on est à l'aise, si on la choisit comme spé de complément en sachant qu'on l'arrêtera. Donc elle peut choisir ce qu'elle veut, en somme, comme troisième spécialité.

Ses professeurs lui ont conseillé maths (à conserver, clairement) et physique-chimie (pourquoi ?)
Aime-t-elle la physique et envisage-t-elle de poursuivre après le bac à haute dose, non pas parce qu'on l'y pousse et qu'on lui a dit de faire une prépa parce qu'elle a de bons résultats ?
Rien que la référence à une filière S parce qu'elle ne sait pas quoi choisir surprend.

La bonne question n'est pas "quelles spécialités pour faire une 1ère S" mais plutôt "de la physique, par choix personnel et goût ou pas?".

Sinon, elle a au contraire intérêt à prendre une spécialité non scientifique comme 3e spécialité, elle pourra ainsi faire maths + éco ou maths + anglais en terminale si elle se projette finalement sur une autre orientation (ou évidemment garder la physique si elle envisage par choix et par goût des études scientifiques). Pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut faire, c'est plutôt pertinent.

Randoschtroumf a écrit:
Sinon, elle a au contraire intérêt à prendre une spécialité non scientifique comme 3e spécialité, elle pourra ainsi faire maths + éco ou maths + anglais en terminale si elle se projette finalement sur une autre orientation (ou évidemment garder la physique si elle envisage par choix et par goût des études scientifiques). Pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut faire, c'est plutôt pertinent.

Quelles sont les poursuites d'études post bac avec cette combinaison ? Je sèche mais ça m'intéresse.
Mon neveu vient de choisir Math, PC et SES afin de se donner un an de plus de réflexion (il a aimé son année de découverte des SES et a de très bons résultats dans les autres matières).

Randoschtroumf a écrit:Ses professeurs lui ont conseillé maths (à conserver, clairement) et physique-chimie (pourquoi ?)
Aime-t-elle la physique et envisage-t-elle de poursuivre après le bac à haute dose, non pas parce qu'on l'y pousse et qu'on lui a dit de faire une prépa parce qu'elle a de bons résultats ?
Rien que la référence à une filière S parce qu'elle ne sait pas quoi choisir surprend.

La bonne question n'est pas "quelles spécialités pour faire une 1ère S" mais plutôt "de la physique, par choix personnel et goût ou pas?".

Sinon, elle a au contraire intérêt à prendre une spécialité non scientifique comme 3e spécialité, elle pourra ainsi faire maths + éco ou maths + anglais en terminale si elle se projette finalement sur une autre orientation (ou évidemment garder la physique si elle envisage par choix et par goût des études scientifiques). Pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut faire, c'est plutôt pertinent.

Elle a 16 de moyenne en SPC, elle n'a aucune idée de ce qu'elle veut faire plus tard. Son professeur de physique lui conseille de prendre physique également, surement au vu de son niveau.
La référence à la filière S, c'est de moi... filière qui ne ferme pas de portes, et qui était conseillée pour tout bon élève, sauf s'il voulait faire des métiers spécifiques genre journalisme, conservateur, bibliothécaire, ... (de mon temps du moins)

Son grand frère a fait NSI, donc il lui a expliqué et elle n'est pas intéressée !

Merci déjà pour vous réponses en tout cas !

OK merci !

'Les professeurs de lycée pourront être plus précis que moi sur l'orientation post-bac : je me suis beaucoup documenté pour accompagner mes enfants (bonheur de l'orientation en aveugle la première année de la réforme !),  j'ai lu des statistiques et rapports mais n'accompagne pas au quotidien les élèves de Tale.

Diverses prépas non scientifiques recrutent des élèves ayant conservé les maths et une spécialité plus littéraire par exemple.

On semble être dans un choix par défaut. Bonnes notes en physique, l'enseignant de la matière va évidemment conseiller de la conserver.
Mais quel sont ses goûts finalement ? La physique est intéressante pour envisager des études scientifiques. Il serait intéressant de lui demander si elle se projette  sur un futur avec plusieurs heures de maths et plusieurs heures de physique chaque jour. Si oui, il faut foncer. Si non, pas du tout, il faudrait réfléchir davantage sur ses goûts.

Il faut vraiment oublier l'ancienne filière S. Le tronc commun est commun à toutes les spécialités, comme l'indique son nom. Ce sont les spécialités qui seront regardées pour l'orientation post-bac (les 2 gardées en Tale).

Le titre du fil peut prêter à confusion: il ne s'agit pas d'options ici (qui existent également) mais d'enseignements de spécialité. Il faut prendre en compte que l'un des trois sera abandonné en fin de première, ça contribue aussi au choix des élèves: certains, qui sont hésitants, se donnent une année supplémentaire pour décider, d'autres choisissent un troisième eds par défaut en se disant c'est seulement pour un an...

Pour les etudes scientifiques, la spécialité Physique Chimie est quand même un peu incontournable. Il faut qu'elle soit sûre de pas vouloir aller vers les sciences si elle ne la prend pas. Donc la choisir en attendant d'être sûre de son orientation est plutôt judicieux

Randoschtroumf a écrit:

Il faut vraiment oublier l'ancienne filière S. Le tronc commun est commun à toutes les spécialités, comme l'indique son nom. Ce sont les spécialités qui seront regardées pour l'orientation post-bac (les 2 gardées en Tale).

Caspar a écrit:Le titre du fil peut prêter à confusion: il ne s'agit pas d'options ici (qui existent également) mais d'enseignements de spécialité. Il faut prendre en compte que l'un des trois sera abandonné en fin de première, ça contribue aussi au choix des élèves: certains, qui sont hésitants,  se donnent une année supplémentaire pour décider, d'autres choisissent un troisième eds par défaut en se disant c'est seulement pour un an...

Dame Jouanne a écrit:Pour les etudes scientifiques, la spécialité Physique Chimie est quand même un peu incontournable. Il faut qu'elle soit sûre de pas vouloir aller vers les sciences si elle ne la prend pas. Donc la choisir en attendant d'être sûre de son orientation est plutôt judicieux

Ok merci! En feuilletant les autres sujets et vu vos réponses, en gros on peut être dans une classe avec des élèves qui font toutes les spécialités, à conditions qu'elles soient mises en parallèles? (en théorie du moins)
"Rattraper" la physique si elle ne le prend pas est très compliqué d'après son professeur de physique, ce qui rejoint ce que dit @Dame Jouanne.
En tout cas j'y vois plus clair déjà, et je vais voir avec elle ce qu'elle souhaite plus en détail.
Sachant que la 3ème option est donc abandonné en terminale, et qu'elle compte avec un "fort" (?) coefficient pour le bac ?

Ce sont des spécialité, pas des options. Il existe aussi des options comme le latin ou le grec mais c'est autre chose.

Bonjour,

Si elle cherche une spé pour s’ouvrir des portes en terminale (dans le cas où elle souhaiterait se détourner des sciences), SES me paraît une pas trop mauvaise idée, ne serait-ce que parce que maths + SES est une doublette pertinente.

Sinon, je pense que pour quelqu’un qui est un vrai matheux et aime bien la physique, NSI reste un très bon choix, mais je comprends qu’il soit difficile de se motiver pour une matière qu’on n’a jamais côtoyée. En revanche c’est sûr que ça te met sur les rails d’un parcours scientifique.

Et enfin, si elle souhaite prendre une 3eme option uniquement pour « boucher les trous » et qu’elle est certaine de vouloir l’abandonner en terminale, elle peut prendre celle qui lui plaira le plus et/ou lui assurera des bons résultats ;-) Il est sûr que l’anglais est bien utile, même et notamment pour poursuivre en études scientifiques, mais il existe 2 options anglais : AMC (monde contemporain) et LLCER (davantage orientée littérature), encore faudrait-il que le contenu lui plaise.

Bref, dans le cas où elle chercherait un enseignement d’ouverture j’aurais quand même tendance à conseiller de suivre davantage son cœur et son instinct, car cela lui permettra d’être plus épanouie et peut-être correspondra davantage à ses aspirations au final. Quelles sont les matières qu’elle apprécie actuellement, par exemple, qu’elle prend plaisir à étudier et qu’elle se verrait bien approfondir ?

Bon courage à elle en tout cas, ce n’est pas facile de choisir quand on ne sait pas quoi faire…

@MoyenCroco Oui, en théorie et parfois en pratique il peut y avoir des classes où les élèves ont toutes sortes de spécialité différentes, des horaires bien précis ayant été bloqués pour mettre des spécialités en barrette, donc effectivement il faut oublier S, L etc

Cette année en EDS j'ai des élèves qui viennent de sept classes différentes. Entre les EDS, les LV et les options les élèves ne passent pas tant de temps que ça en "groupe classe".

Pour l'anglais il n'y a officiellement qu'une spécialité: LLCER, mais en janvier 2020 Blanquer et ses sbires se sont dits que le programme était trop littéraire et la variante LLCER - Anglais: Monde Contemporain a été lancée (par facilité on parle de LLCE ou LLCER: littérature des pays anglophones et AMC pour sa cousine née un peu plus tard. Tous les lycées ne proposent pas les deux variantes. AMC convient mieux à un élève qui s'intéresse aussi aux SES par exemple, mais je ne sais pas si ça fait une grosse différence pour Parcoursup d'avoir choisi l'un ou l'autre variante.

Je suis exactement du même avis que Swan. J'ajouterai juste que mon expérience d'enseignement en dnl anglais m'a fait remarquer que les élèves très faible en seconde en anglais avait fait des progrès remarquables en première quand ils avaient choisi LLCE. Évidemment, ils passaient de 2h à 6h par semaine d'anglais (+ la dnl), soit anglais tous les jours ou presque et c'est ce rythme soutenu qui est efficace (même quand on n'est pas trop bosseur).

Randoschtroumf a écrit:
Il faut vraiment oublier l'ancienne filière S. Le tronc commun est commun à toutes les spécialités, comme l'indique son nom. Ce sont les spécialités qui seront regardées pour l'orientation post-bac (les 2 gardées en Tale).

Effectivement, il faut remonter maintenant 30 ans en arrière.
En voulant tout faire pour se débarrasser du bac S, on a fait mieux, on a recréé le bac C.
Un élève faisant (et réussissant bien sûr) maths/physique/maths expertes s'ouvre toutes les portes.

almuixe a écrit:Je suis exactement du même avis que Swan. J'ajouterai juste que mon expérience d'enseignement en dnl anglais m'a fait remarquer que les élèves très faible en seconde en anglais avait fait des progrès remarquables en première quand ils avaient choisi LLCE. Évidemment, ils passaient de 2h à 6h par semaine d'anglais (+ la dnl), soit anglais tous les jours ou presque et c'est ce rythme soutenu qui est efficace (même quand on n'est pas trop bosseur).

Je nuance quand même: il faut être un peu bosseur. J'ai des élèves de terminale en AMC qui n'ont vraiment pas un super niveau car ils se contentent du minimum (ils sont tout de même relativement à l'aise à l'oral).

Dans mon lycée on ne peut pas cumuler DNL et EDS anglais.

Mais sinon tu n'as pas tort: six heures d'anglais en première et huit en terminale, ça permet d'avoir un bon niveau. Il faut aussi se donner la peine de se cultiver à côté, en lisant la presse par exemple pour AMC. Par ailleurs j'ai quelques élèves de tronc commun qui sont bien meilleurs que la plupart de mes élèves d'AMC. Il faut dire que de très bons élèves peuvent se dire qu'ils peuvent progresser par eux-mêmes en anglais (films et séries en VO, lectures, voyages...) et de l'autre côté des élèves qui choisissent AMC par facilité: l'épreuve écrite est une synthèse de documents inconnus donc il n'y a pas de connaissances et de notions bien précises à assimiler comme en HGGSP ou SES par exemple. Un élève qui n'a pas ouvert un cahier de l'année peut quand même réussir en AMC s'il a un bon niveau d'anglais écrit et s'il maîtrise à peu près la méthode de la synthèse.

On parle beaucoup d'orientation en seconde en travaillant sur le projet. Si un élève ne sait pas du tout, malgré ce temps passé et je le conçois fort bien, vers quel domaine il semble se destiner, il faut laisser parler un peu son coeur ... tout en restant un minimum cohérent.
Tu n'évoques pas du tout HGGSP ou HLP. J'imagine que si ta fille avait une appétence pour les lettres, elle serait intéressée par HLP.

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

MoyenCroco a écrit:

Ok merci! En feuilletant les autres sujets et vu vos réponses, en gros on peut être dans une classe avec des élèves qui font toutes les spécialités, à conditions qu'elles soient mises en parallèles? (en théorie du moins)
"Rattraper" la physique si elle ne le prend pas est très compliqué d'après son professeur de physique, ce qui rejoint ce que dit @Dame Jouanne.
En tout cas j'y vois plus clair déjà, et je vais voir avec elle ce qu'elle souhaite plus en détail.
Sachant que la 3ème option est donc abandonné en terminale, et qu'elle compte avec un "fort" (?) coefficient pour le bac ?

La physique est effectivement impossible à rattraper si on ne la prend pas en 1ère.
Donc si elle aime les sciences et se projette potentiellement sur des études scientifiques, même dans certitude, il faut évidemment conserver la matière en 1ère.  

Là où je réagis est que tu n'as mentionné nulle part un goût pour les maths et la physique.
Les différents messages mentionnent :
- physique conseillée par le prof parce qu'elle a 16 de moyenne en physique (avec 17 de moyenne générale, on peut supposer qu'elle a davantage dans d'autres matières et qu'elle a le choix)
- coller à l'ancienne filière S (réputation des bons élèves ?)
- fratrie ayant fait des études scientifiques

On sait juste qu'elle n'aime pas la SVT, qu'elle aime a priori l'anglais et les SES, qu'elle n'est pas attirée par l'informatique.

Dans tes messages, tout est présenté comme si la physique était par principe à conserver, pas par goût mais par obligation.

J'ai fait maths sup, maths spé, école d'ingénieurs. J'ai adoré. Mais j'ai aussi vu en filière scientifique des copains poussés vers le bac S, prépa, école d'ingénieurs sans motivation autre que d'avoir de bonnes notes. Comme ils étaient bons, ils partaient en S sans enthousiasme mais poussés par le devoir. La suite logique était l'école d'ingénieurs. C'est comme cela qu'on avait autrefois des réorientations en fin de 1ère S (qui ne se font plus), que j'ai un copain reparti en L1 de droit alors qu'il avait quasi fini son école d'ingénieurs : c'est le temps qu'il lui a fallu pour être capable de s'interroger sur ce qu'il aimait et sortir du modèle familial.

Si elle aime ce qu'elle fait en physique, qu'elle garde la matière, surtout. Mais inversement, la garder par devoir si elle n'a pas d'appétence n'a aucun intérêt.

Et si elle hésite, prendre une spécialité non scientifique permettra de réfléchir sur son projet d'orientation en 1ere.

2 de mes enfants ont pris maths, physique, HGGSP.
L'un savait qu'il voulait faire des sciences, il a pris HGGSP par plaisir. A arrêté en Tale et a pris maths expertes. Sans surprise, il est en école d'ingénieurs et il s'éclate dans ce qu'il fait. Il avait hésité avec LLCER (j'ai un doute sur le sigle, bref, anglais) pour booster son anglais et s'ouvrir à autre chose.
L'autre aimait la physique mais sans savoir s'il voudrait poursuivre ensuite. L'année de 1ere lui a confirmé qu'il avait une curiosité scientifique, qu'il a conservé, mais qu'il ne se voyait pas ne faire que cela. Il a arrêté la physique, a pris l'option DGEMC en Tale, fait du droit.
Même spécialités en 1ère, 2 parcours très différents en Tale, et de la cohérence pour leurs vœux sur Parcoursup.

Dans l'établissement de mes enfants (et dans ceux que je connais), les spécialités sont en barrettes dans les emplois du temps.
Il n'y a pas de regroupement de scientifiques (version "bonne classe").

Dans le lycée de mes enfants, ceux qui avaient pris maths physique maths expertes n'ont pas été avantagés par rapport à tous ceux qui avaient des spécialités non scientifiques, à dossier similaire évidemment : la cohérence des spécialités et de l'orientation demandée sur Parcoursup a été regardée.

Pour info: LLCER = Langues, Littératures et Cultures Étrangères et Régionales: les langues concernées sont l'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien et le portugais. Je n'ai pas en tête la liste exacte des langues régionales concernées. Le choix littérature VS "monde contemporain" n'existe qu'en anglais.

La réforme a quand même quelques avantages et donne plus de choix aux élèves, ainsi que des profils plus variés, mais l'orientation est beaucoup plus compliquée pour les indécis. Comme on abandonne une spé en fin de première on peut effectivement en choisir une des trois pour se faire plaisir pendant un an.

Au début on a vu des aberrations: des élèves qui abandonnaient les maths mais gardaient la physique et reprochaient ensuite à mon collège de SPC d'aller "trop vite" en terminale alors que les spé maths ne se plaignaient pas.

pirouette a écrit:

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

Je ne vois pas en quoi maths/physique empêche de faire médecine ou du commerce.

Ramanujan974 a écrit:

pirouette a écrit:

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

Je ne vois pas en quoi maths/physique empêche de faire médecine ou du commerce.

Je pense qu'il faut comprendre "toutes les études scientifiques (sauf médecine) ainsi que droit, études de commerce..."

Mais effectivement j'ai parfois lu ici qu'avoir gardé math-physique n'empêchait pas de faire médecine ou même biologie.

Je suis assez d'accord pour prendre en troisième spé la SES pour une élève qui ne sait pas encore ce qu'elle veut faire plus tard, et puis c'est une bonne matière pour la culture générale aussi.

Ramanujan974 a écrit:

pirouette a écrit:

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

Je ne vois pas en quoi maths/physique empêche de faire médecine ou du commerce.

Pour médecine il manque peut-être les SVT, pour les autres filières je ne vois pas trop non plus.

pirouette a écrit:On parle beaucoup d'orientation en seconde en travaillant sur le projet. Si un élève ne sait pas du tout, malgré ce temps passé et je le conçois fort bien, vers quel domaine il semble se destiner, il faut laisser parler un peu son coeur ... tout en restant un minimum cohérent.
Tu n'évoques pas du tout HGGSP ou HLP. J'imagine que si ta fille avait une appétence pour les lettres, elle serait intéressée par HLP.

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

De nombreuses fac de médecine conseillent pourtant cette doublette.

Sinon, pour un profil scientifique, l'anglais est un excellent choix dans la mesure où la plupart des publications, des congrès scientifiques internationnaux se font en anglais.

freche a écrit:

pirouette a écrit:On parle beaucoup d'orientation en seconde en travaillant sur le projet. Si un élève ne sait pas du tout, malgré ce temps passé et je le conçois fort bien, vers quel domaine il semble se destiner, il faut laisser parler un peu son coeur ... tout en restant un minimum cohérent.
Tu n'évoques pas du tout HGGSP ou HLP. J'imagine que si ta fille avait une appétence pour les lettres, elle serait intéressée par HLP.

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

De nombreuses fac de médecine conseillent pourtant cette doublette.

Sinon, pour un profil scientifique, l'anglais est un excellent choix dans la mesure où la plupart des publications, des congrès scientifiques internationnaux se font en anglais.

Je confirme : vouloir faire médecine sans la spécialité physique est un mauvais calcul et la doublette maths PC très loin d'être un obstacle