Quelles options pour une première "S"?

freche a écrit:

pirouette a écrit:On parle beaucoup d'orientation en seconde en travaillant sur le projet. Si un élève ne sait pas du tout, malgré ce temps passé et je le conçois fort bien, vers quel domaine il semble se destiner, il faut laisser parler un peu son coeur ... tout en restant un minimum cohérent.
Tu n'évoques pas du tout HGGSP ou HLP. J'imagine que si ta fille avait une appétence pour les lettres, elle serait intéressée par HLP.

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

De nombreuses fac de médecine conseillent pourtant cette doublette.

Sinon, pour un profil scientifique, l'anglais est un excellent choix dans la mesure où la plupart des publications, des congrès scientifiques internationnaux se font en anglais.

Je confirme : vouloir faire médecine sans la spécialité physique est un mauvais calcul et la doublette maths PC très loin d'être un obstacle

Il faut se référer aux fiches des formations parcoursup plutôt que chacun se mette à plaider pour sa spécialité. Si je prends la fiche de Pass à Paris Cité ou Sorbonne Université, la formation indique : "En première générale : Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre les enseignements de spécialité Physique-Chimie et Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole), complétés d’un troisième enseignement de spécialité de leur choix." "En terminale générale : Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre au moins l’un des deux enseignements de spécialité suivants : Physique-Chimie ou Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole)."

Laotzi a écrit:Il faut se référer aux fiches des formations parcoursup plutôt que chacun se mette à plaider pour sa spécialité.

Grande discussion hier avec des élèves de mon groupe de spé de Tale : "Madame, j'ai les spés recommandées sur Parcoursup et je suis 700è sur liste d'attente alors que machine -qui confirme les propos de sa camarade- n'a pas les bonnes spé et elle est 300ème sur liste d'attente". Je n'ai pas su quoi répondre car les 2 sont d'un niveau égal .... (la formation en question est un IUT à côté de chez nous, la 1ère fait SES + Math, la 2de SES + HGGSP).

freche a écrit:

pirouette a écrit:On parle beaucoup d'orientation en seconde en travaillant sur le projet. Si un élève ne sait pas du tout, malgré ce temps passé et je le conçois fort bien, vers quel domaine il semble se destiner, il faut laisser parler un peu son coeur ... tout en restant un minimum cohérent.
Tu n'évoques pas du tout HGGSP ou HLP. J'imagine que si ta fille avait une appétence pour les lettres, elle serait intéressée par HLP.

Maths/physique/SES pourrait être une solution : toutes les études scientifiques sauf médecine, droit, études de commerce ...

De nombreuses fac de médecine conseillent pourtant cette doublette.

Mais en ayant pris SVT en 1ère puis abandonné en terminale.

Laotzi a écrit:Il faut se référer aux fiches des formations parcoursup plutôt que chacun se mette à plaider pour sa spécialité. Si je prends la fiche de Pass à Paris Cité ou Sorbonne Université, la formation indique : "En première générale : Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre les enseignements de spécialité Physique-Chimie et Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole), complétés d’un troisième enseignement de spécialité de leur choix." "En terminale générale : Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre au moins l’un des deux enseignements de spécialité suivants : Physique-Chimie ou Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole)."

Donc quelqu'un qui en 1re a fait Physique/SVT/Arts Plastiques et en Terminale fait SVT/Arts Plastiques a les moyens de réussir pleinement Pass ?!

Mais non. Il serait plus utile d'ailleurs de regarder ou demander les statistiques des spécialités des élèves qui ont réussi leur première année de Pass.

Les voilà
La doublette qui fonctionne le mieux est Maths-SPC

freche a écrit:Les voilà
La doublette qui fonctionne le mieux est Maths-SPC

C'est ce que je conseille systématiquement aux élèves ayant ce projet. Mais ce n'est pas la question de départ.

Qu'aime cette jeune fille ? A défaut de projet, elle doit avoir des préférences et ses notes lui permettent de tout envisager.

Oui mais il y a un biais évident : les élèves qui suivent Maths - PC (et souvent avec maths expertes) sont de toute façon les meilleurs élèves.
Oui, les excellents dossiers seront ceux qui réussiront le mieux.

D'après mon fils qui est interne, le contenu de SVT est très vite dépassé en première année, alors que le contenu de physique chimie est indispensable pour suivre les cours (et impossible à rattraper seul). Et les maths sont aussi indispensable pour suivre en SPC. Alors, oui, il n'a pas suivi la filière actuelle, mais je doute que les contenus aient changé tant que ça.

Laotzi a écrit:Oui mais il y a un biais évident : les élèves qui suivent Maths - PC (et souvent avec maths expertes) sont de toute façon les meilleurs élèves.
Oui, les excellents dossiers seront ceux qui réussiront le mieux.

Le retour que j'en ai, c'est que les SVT se rattrapent plus facilement. Je rejoins Freche.

Cleroli a écrit:

Randoschtroumf a écrit:
Sinon, elle a au contraire intérêt à prendre une spécialité non scientifique comme 3e spécialité, elle pourra ainsi faire maths + éco ou maths + anglais en terminale si elle se projette finalement sur une autre orientation (ou évidemment garder la physique si elle envisage par choix et par goût des études scientifiques). Pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut faire, c'est plutôt pertinent.

Quelles sont les poursuites d'études post bac avec cette combinaison ? Je sèche mais ça m'intéresse.
Mon neveu vient de choisir Math, PC et SES afin de se donner un an de plus de réflexion (il a aimé son année de découverte des SES et a de très bons résultats dans les autres matières).

C'était la doublette choisie par une de mes élèves l'année dernière. Elle voulait faire archi, ils demandaient maths plus une spé plus culturelle. Elle a été prise immédiatement (très bonne élève dans toutes les matières il est vrai). Et vraiment pour une fois un GO intéressant, avec les maths appliquées aux oeuvres d'un architecte américain.

Je suis assez d'accord avec vous. Mais les chiffres montrent tout de même que la doublette physique/SVT avec maths complémentaires fonctionne bien également. ET 20% de réussite pour la doublet maths/SVT n'est pas ridicule du tout finalement (avec physique en 1ère j'imagine).

Par contre, je ne vois pas les chiffres de réussite avec les Spécialités SVT/Arts plastiques

Laotzi a écrit:Oui mais il y a un biais évident : les élèves qui suivent Maths - PC (et souvent avec maths expertes) sont de toute façon les meilleurs élèves.
Oui, les excellents dossiers seront ceux qui réussiront le mieux.

Bien sûr. Mais la conclusion de cette étude, c'est que si l'élève est bon partout, il n'a aucun intérêt à choisir Physique - SVT - Maths complémentaire plutôt que Maths Physique Maths expertes.

Ramanujan974 a écrit:

Laotzi a écrit:Oui mais il y a un biais évident : les élèves qui suivent Maths - PC (et souvent avec maths expertes) sont de toute façon les meilleurs élèves.
Oui, les excellents dossiers seront ceux qui réussiront le mieux.

Bien sûr.  Mais la conclusion de cette étude, c'est que si l'élève est bon partout, il n'a aucun intérêt à choisir Physique - SVT - Maths complémentaire plutôt que Maths Physique Maths expertes.

S'il sait qu'il veut faire médecine, qu'il préfère les SVT aux maths à haute dose en Tle, il a tout intérêt à choisir PC - SVT plutôt que d'avoir 9h de maths.
S'il veut faire une CPGE scientifique, c'est différent évidemment.

Je ne suis pas d'accord.

MoyenCroco a écrit:Bonjour à tous !
Ma nièce passe en 1ère, avec 17 de moyenne générale. Elle n'a aucune idée de ce qu'elle veut faire plus tard et doit choisir ses options de première.
Ses professeurs ont conseillé de prendre mathématiques et physique-chimie mais elle ne sait pas quoi faire pour la troisième option. Elle n'aime pas les SVT (elle ne pense pas s'orienter vers médecine ou véto) ni la NSI. La S.I. n'est pas enseignée dans son établissement, et n'a pas forcément envie d'aller dans un autre établissement (zone très mal desservie par les transports...)

Elle semble hésiter entre SES et Anglais spé, mais elle ne sait pas quoi faire, plus par dépit que par envie
N'enseignant pas au lycée depuis fort longtemps, je n'ai pas d'idée sur comment la conseiller. Certaines triplettes sont-elles bloquantes si elle vise une CPGE?
Faut-il forcément prendre Maths/SPC/SVT ou maths/SPC/NSI pour maximiser ses chances?

J'ai cherché pas mal de topic à la recherche d'une information intéressante mais je n'ai pas trouvé de réponse à ma question...

Merci d'avance aux collègues qui pourront m'aiguiller

Maths + Physique + SES
En effet si elle réalise en première qu'elle n'a pas envie de faire des études scientifiques en post bac, Maths + SES avec de bonnes notes dans le tronc commun ouvre la possibilité de faire une CPGE en voie littéraire ou économique et beaucoup d'autres débouchés.
Bien entendu, si elle apprécie les sciences et a envie de poursuivre ses études dans ce domaine, elle gardera Maths et Physique.

Comme ça a été dit, il faut aussi se demander ce qui lui plaît. J'avais beau avoir 17 de moyenne en maths sans efforts, je détestais cette matière (pardon aux profs de math qui me lisent). Ca a d'ailleurs joué dans ma décision de ne pas poursuivre en sciences même si j'aimais bien les SVT, je ne voulais plus voir de maths. Puisque ta fille a le choix, il faut déjà savoir si elle aime la physique et les maths, ou si elle préfère les matières littéraires.

Ensuite, si elle hésite entre un cursus scientifique et littéraire et n'a vraiment aucune idée de ce qu'elle veut choisir, je pense que maths + physique + une autre matière qui lui plaît peut être pertinent. Ca ne lui ferme pas de portes au niveau scientifique, et les matières littéraires se rattrapent plus facilement que la physique ou les maths (avoir un bac S ne m'a pas empêchée d'être admise dans tout ce que j'avais demandé sauf une grosse prépa parisienne que j'avais mis pour le fun, mais je pense qu'avec un bac L je n'aurais pas obtenu de voeux en sciences...).
Comme troisième matière, elle peut prendre quelque chose dans lequel elle se verrait poursuivre ses études si elle ne veut en fin de comptes pas faire de sciences. Sinon, anglais peut être bien comme elle sera amenée à au moins le lire durant ses études (nombre de publications scientifiques sont en anglais, et une amie qui avait fait deux ans LLCE anglais à la fac avant de se réorienter en bio disait que c'était un vrai plus par rapport à ses camarades). Par contre, ça implique d'avoir une appétence pour la littérature car ce n'est pas seulement de la langue. Les élèves doivent notamment lire des livres en anglais qu'ils étudient en classe. Si elle n'aime pas la littérature, ce n'est pas le bon plan.

lisa81 a écrit:

Maths + Physique + SES
En effet si elle réalise en première qu'elle n'a pas envie de faire des études scientifiques en post bac, Maths + SES avec de bonnes notes dans le tronc commun ouvre la possibilité de faire une CPGE en voie littéraire ou économique et beaucoup d'autres débouchés.
Bien entendu, si elle apprécie les sciences et a envie de poursuivre ses études dans ce domaine, elle gardera Maths et Physique.

Pour les prépas ECG, je me demande s'il y a une hiérarchie officieuse selon les doublettes, entre Maths/PC, Maths/SES, Maths/LLCE, Maths/HGSSP, Maths/HLP.

On a posé la question à un collègue de SES qui participe au recrutement dans une très bonne prépa parisienne d'ECG, ce qui compte c'est le dossier, un très bon Maths/LLCE ou HLP a autant de chances que les autres binômes plus classiques avec HGGSP , SES et PC.
Depuis les spécialités il nous a dit avoir très peu de "physiciens" alors qu'avant les filières S ou ES amenaient un nombre égal de candidats dans les 2 prépas possibles (ECE et ECS) Ceux qui gardent physique semblent se destiner à des études scientifiques davantage qu'avant.
J'aimerais bien savoir si il y a toujours des profils maths physique qui demandent des facs d'éco gestion, avant beaucoup de S y allaient, à présent chez nous c'est rarissime parmi les binômes maths PC mais sommes nous représentatifs ?

Laisser parler son cœur ou son instinct ? Cela ressemble tout de même à un conseil de mauvais CIO, quand on cherche des conseils c'est surtout quand on devine que certains codes nous échappent. D'où la question d'origine avant on avait le repère Bac S et maintenant c'est logique de rechercher un choix analogue. Ce qui est terrible avec cette réforme c'est que le nombre de filles en filière scientifique a chuté. Et l'argument du plaisir du goût, est très présent dès qu'il s'agit d'une fille, alors que pour les garçons on conseillera plus facilement de faire des sciences. On assisté à un recul historique de la progression des filles dans les sciences, c'est vraiment pathétique..
Nous savons tous que l'obtention du bac ne sera pas un problème pour un très bon élève de seconde et pourtant on entend toujours le petit rappel de la note de la spécialité abandonnée. Alors que cela n'a strictement aucune importance pour un très bon élève surtout qu'il aura certainement une bonne note malgré l'abandon. Donc il est assez judicieux de prendre une spécialité qui sera utile.
Le plus étonnant dans cette réforme où on voudrait que les élèves se fassent plaisir et suivent leur goût on se retrouve avec des élèves stressés et des parents totalement perdus. Et je ne parle même pas des familles qui sont obligées de déménager et dont les enfants doivent changer 2 spécialités sur 3.

D'un autre côté, on voit aussi des élèves qui prennent cette triplette sans en avoir forcément l'appétence, juste des bons résultats et ne pas tenir, car ce n'est pas leur truc et que l'horaire est finalement important.

profdoctoujours a écrit:Comme ça a été dit, il faut aussi se demander ce qui lui plaît. J'avais beau avoir 17 de moyenne en maths sans efforts, je détestais cette matière (pardon aux profs de math qui me lisent). Ca a d'ailleurs joué dans ma décision de ne pas poursuivre en sciences même si j'aimais bien les SVT, je ne voulais plus voir de maths. Puisque ta fille a le choix, il faut déjà savoir si elle aime la physique et les maths, ou si elle préfère les matières littéraires.

Ensuite, si elle hésite entre un cursus scientifique et littéraire et n'a vraiment aucune idée de ce qu'elle veut choisir, je pense que maths + physique + une autre matière qui lui plaît peut être pertinent. Ca ne lui ferme pas de portes au niveau scientifique, et les matières littéraires se rattrapent plus facilement que la physique ou les maths (avoir un bac S ne m'a pas empêchée d'être admise dans tout ce que j'avais demandé sauf une grosse prépa parisienne que j'avais mis pour le fun, mais je pense qu'avec un bac L je n'aurais pas obtenu de voeux en sciences...).
Comme troisième matière, elle peut prendre quelque chose dans lequel elle se verrait poursuivre ses études si elle ne veut en fin de comptes pas faire de sciences. Sinon, anglais peut être bien comme elle sera amenée à au moins le lire durant ses études (nombre de publications scientifiques sont en anglais, et une amie qui avait fait deux ans LLCE anglais à la fac avant de se réorienter en bio disait que c'était un vrai plus par rapport à ses camarades). Par contre, ça implique d'avoir une appétence pour la littérature car ce n'est pas seulement de la langue. Les élèves doivent notamment lire des livres en anglais qu'ils étudient en classe. Si elle n'aime pas la littérature, ce n'est pas le bon plan.

Pas de littérature en AMC.

profdoctoujours a écrit: les matières littéraires se rattrapent plus facilement que la physique ou les maths

Ah ben écoute va dire ça aux élèves qui prennent spé maths, s'y révèlent parfaitement nuls (enfin, non, c'était déjà prévisible dans le bulletin de seconde mais soit), rappliquent en spé hggsp parce que "ho ça va ça se rattrape" après un trimestre, et font une année catastrophique parce que non, les sciences humaines, c'est pas es sous matières pour teubés, mais des vraies sciences avec des vraies méthodes et de vrais enjeux.
Enfin tant qu'on aura des collègues pour penser que oh ça va c'est facile,.on n'aura pas les fesses sorties des.ronces.

Elaïna a écrit:

profdoctoujours a écrit: les matières littéraires se rattrapent plus facilement que la physique ou les maths

Ah ben écoute va dire ça aux élèves qui prennent spé maths, s'y révèlent parfaitement nuls (enfin, non, c'était déjà prévisible dans le bulletin de seconde mais soit), rappliquent en spé hggsp parce que "ho ça va ça se rattrape" après un trimestre, et font une année catastrophique parce que non, les sciences humaines, c'est pas es sous matières pour teubés, mais des vraies sciences avec des vraies méthodes et de vrais enjeux.
Enfin tant qu'on aura des collègues pour penser que oh ça va c'est facile,.on n'aura pas les fesses sorties des.ronces.

Alors chez nous ceux qui fuient les maths ou la PC finissent en spé HLP ou SES parce que ça doit pas être compliqué à prendre en vol et on ne nous demande même pas notre avis ! Le dernier super naze que j'ai récupéré en novembre dernier avait une prescription médicale (incroyable quand même !) indiquant que vu le stress intense provoqué par la P-C il fallait trouver une spé plus facile et moins technique; bienvenue en SES ou l'élève finit l'année brillamment à 6 de moyenne. Mais comme il a 5 en maths et un fantastique 9 en AMC, il garde AMC et se tâte entre maths et SES

Caspar a écrit:

profdoctoujours a écrit:Comme ça a été dit, il faut aussi se demander ce qui lui plaît. J'avais beau avoir 17 de moyenne en maths sans efforts, je détestais cette matière (pardon aux profs de math qui me lisent). Ca a d'ailleurs joué dans ma décision de ne pas poursuivre en sciences même si j'aimais bien les SVT, je ne voulais plus voir de maths. Puisque ta fille a le choix, il faut déjà savoir si elle aime la physique et les maths, ou si elle préfère les matières littéraires.

Ensuite, si elle hésite entre un cursus scientifique et littéraire et n'a vraiment aucune idée de ce qu'elle veut choisir, je pense que maths + physique + une autre matière qui lui plaît peut être pertinent. Ca ne lui ferme pas de portes au niveau scientifique, et les matières littéraires se rattrapent plus facilement que la physique ou les maths (avoir un bac S ne m'a pas empêchée d'être admise dans tout ce que j'avais demandé sauf une grosse prépa parisienne que j'avais mis pour le fun, mais je pense qu'avec un bac L je n'aurais pas obtenu de voeux en sciences...).
Comme troisième matière, elle peut prendre quelque chose dans lequel elle se verrait poursuivre ses études si elle ne veut en fin de comptes pas faire de sciences. Sinon, anglais peut être bien comme elle sera amenée à au moins le lire durant ses études (nombre de publications scientifiques sont en anglais, et une amie qui avait fait deux ans LLCE anglais à la fac avant de se réorienter en bio disait que c'était un vrai plus par rapport à ses camarades). Par contre, ça implique d'avoir une appétence pour la littérature car ce n'est pas seulement de la langue. Les élèves doivent notamment lire des livres en anglais qu'ils étudient en classe. Si elle n'aime pas la littérature, ce n'est pas le bon plan.

Pas de littérature en AMC.

Je trouve que ce que j'ai graissé est un peu péremptoire... on peut trouver des exemples et contre-exemples pour les deux fonctionnements. ça me rappelle des discussions sans fin sur ce forum (et dans mon établissement aussi) concernant les élèves souhaitant faire médecine et opposant les adeptes du "la SVT ça se rattrape, il faut garder maths/SPC" et ceux du "la SPC c'est pas si compliqué que ça, il faut garder maths/SVT"... sans parler des partisans de l'abandon des maths en gardant maths complémentaires...
Une élève qui ne sait pas exactement si elle est scientifique ou littéraire peut toujours prendre une ou deux spé scientifiques (dont maths) et une plus littéraire et choisir définitivement en fin de première de garder maths et l'autre spé scientifique, ou d'abandonner la seconde spé scientifique ou maths et garder la spé littéraire. Les prépas B/L peuvent être une bonne option pour ces profils "complets" (avec le niveau qui va avec bien sûr).