Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

Comment se passe la mise en place d'un tiers temps dans les classes qui ne sont pas des classes à examen ? En l'occurrence il s'agit d'une entrée en 6e à la rentrée. Faut-il avoir une notification officielle ? Nous avons mis la demande de tiers temps dans le dossier MDPH avec tout le reste, mais il n'apparaît pas dans la notification. Dans la mesure où notre MDPH ne rédige pas les PPS, je pense que ça n'apparaîtra jamais dans une notification MDPH. Y a-t-il une autre instance auprès de laquelle faire cette demande ou la mention d'un "tiers temps (si besoin)" dans la partie conditions matérielles du Gevasco suffit-elle ?

On ne fait pas vraiment de 1/3 temps en collège (en tout cas pour les DS d'une heure), on réduit plutôt la longueur des évaluations. Cela fait partie des aménagements classiques pour les élèves ayant un PPS ou un PAP (voire un simple PPRE), et comme en l'occurrence il y a une notification MDPH on applique les aménagements sans délai.

Il est impossible de laisser 1/3 du temps en plus à un élève qui doit enchaîner ses cours selon son EDT, malheureusement.

Le document officiel est dans ce cas-là le PPS (qui contient une case "temps majoré" ou quelque chose comme ça).

Oui mais comme justement il n'y a pas de PPS parce que la MDPH de mon département ne les rédige pas ? Le gevasco suffit dans ce cas ? Ou on peut juste se mettre d'accord avec l'établissement ?

Sa notification MDPH ne porte mention que de l'AESH, du matériel adapté et de la prise en charge par un SESSAD.

Édit : ce n'est pas très grave si ce n'est pas sous forme de temps supplémentaire, c'est même mieux pour elle, juste tenir compte de sa lenteur et de sa fatigabilité.

lene75 a écrit:Oui mais comme justement il n'y a pas de PPS parce que la MDPH de mon département ne les rédige pas ? Le gevasco suffit dans ce cas ? Ou on peut juste se mettre d'accord avec l'établissement ?

Sa notification MDPH ne porte mention que de l'AESH, du matériel adapté et de la prise en charge par un SESSAD.

Édit : ce n'est pas très grave si ce n'est pas sous forme de temps supplémentaire, c'est même mieux pour elle, juste tenir compte de sa lenteur et de sa fatigabilité.

Mais le PPS n'est pas rédigé par la MDPH mais par l'équipe pédagogique après l'ESS concernant le GEVASCO. C'est comme cela que nous avons procédé dans mon établissement.

Pareil, nous rédigeons les PPS suite aux ESS sur le GEVASCO. Dans tous les cas, nous savons dès la rentrée de septembre quels élèves ont une notif MDPH et nous recevons les préconisations (l'aménagement du temps pour les évals en fait toujours partie).

Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

Vois avec la secrétaire à l'inscription. C'est ce que fait la nôtre : elle note ce genre de préconisations qu'elle transmet au PP à la rentrée. On le sait également par le conseil école/ collège de juin. Et à la rentrée, prends contact avec le PP pour préciser les troubles et aménagements de ta demoiselle. C'est le plus sûr.
Je ne peux pas donner de tiers temps non plus, mais je fais des devoirs aménagés pour lesquels les élèves ont moins à écrire (surligner au lieu de relever par exemple en étude de texte), ou je leur laisse le temps dont ils ont besoin si le contrôle ne dure pas toute l'heure. J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute

Merci pour vos conseils.

Saltaojos a écrit:On ne fait pas vraiment de 1/3 temps en collège (en tout cas pour les DS d'une heure), on réduit plutôt la longueur des évaluations. Cela fait partie des aménagements classiques pour les élèves ayant un PPS ou un PAP (voire un simple PPRE), et comme en l'occurrence il y a une notification MDPH on applique les aménagements sans délai.

Il est impossible de laisser 1/3 du temps en plus à un élève qui doit enchaîner ses cours selon son EDT, malheureusement.

Ce n’est pas impossible, on peut s’arranger avec le collègue qui a la classe ensuite. Ou bien voir si on peut prendre l’élève avant. Ou si on peut, les élèves ont une heure de trou ensuite. Il faut toujours bien anticiper et c’est parfois compliqué mais on y arrive.
Et tous les contrôles ne durent pas une heure, sur un contrôle de 30 min, on peut laisser  l’élève finir pendant qu’on fait autre chose avec la classe.
Pour les ULIS DA, je préfère faire ainsi. Ce n’est pas toujours évident de retirer des questions d’un contrôle car toutes ne se valent pas.
Les ULIS TFC ont des contrôles adaptés complètement différents et ont le même temps que les autres.

En lycée je rends la copie au cours suivant pour que l'élève finisse son travail (sans toucher au début que j'ai évalué).

nc33 a écrit:En lycée je rends la copie au cours suivant pour que l'élève finisse son travail (sans toucher au début que j'ai évalué).

Quand on ne peut pas appliquer le tiers temps pour des devoirs type-bac de 4h, je demande à l'élève de me rendre sa copie au bout des 4h, de la prendre en photo et de finir chez lui. Ça me permet de voir s'il a triché pour finir si ce n'est pas cohérent avec ce qui précède. Je n'ai jamais eu de problème. Les élèves ont jusqu'à présent toujours fini de façon honnête. Évidemment ça n'est pas transposables aux disciplines dont les épreuves comprennent plusieurs exercices séparés.

Mais je n'ai que des terminales, et en terminale il faut que l'aménagement ait été officiellement accordé pour l'examen. Ce n'est pas une tambouille interne. D'où mon interrogation de départ.

Pour mon fils, dysgraphique qui est passé à l’ordinateur en fin de 4eme, c’est le PAP validé par le médecin scolaire en CM2 puis re prolongé d’année en année qui validait le tiers temps « quand cela est possible ».
En fin de 4eme on a ajouté l’ordinateur sur le PAP, puis en 3eme on a fait le dossier pour les aménagements au brevet et il a eu la notification d’aménagements (c’était en 2020, il n’a pas passé le brevet mais on avait pu récupérer la notification auprès du collège).
La plupart du temps, le tiers temps était plutôt appliqué avec des questions en moins (y compris pour les écrits blancs de spécialités, et ça m’avait un peu fâchée, heureusement il avait le français et la philo pour découvrir ce qu’était une épreuve de 5h20 !).
Cette année dans le supérieur (école d’ingénieurs postbac), sa notification du bac et la rencontre avec le référent handicap ont suffit à prolonger encore les aménagements, et il a son ordinateur et un vrai tiers temps pour tous ses devoirs. Finalement c’est beaucoup plus simple que dans le secondaire.
Il n’a toujours pas de reconnaissance MDPH (mais tous les bilans médicaux nécessaires).

Pour mes élèves, à partir de la 1ère, j’ajoute du temps dès que possible, c’est-à-dire pour les devoirs communs et si j’arrive à caler le devoir en fin de journée pour l’élève et pour moi, que que la salle reste libre ; dans ce cas je reste corriger des copies en surveillant le ou les élève(s) restant(s). Sinon je choisis des questions que j’enlève.

Mathoune a écrit:Pour mes élèves, à partir de la 1ère, j’ajoute du temps dès que possible, c’est-à-dire pour les devoirs communs et si j’arrive à caler le devoir en fin de journée pour l’élève et pour moi, que que la salle reste libre ; dans ce cas je reste corriger des copies en surveillant le ou les élève(s) restant(s). Sinon je choisis des questions que j’enlève.

J'ai proposé ça à ma direction pour quelques élèves en spécialité. Notamment parce que pour qu'un tiers-temps soit utile le jour de l'examen, il faut s'y être entraîné, donc avoir bénéficié du tiers temps aussi souvent que possible sur des devoirs de type bac pendant l'année. Miraculeusement cette année, les créneaux sur lesquels je peux faire un devoir de type bac sont tous en fin de demi-journée, donc accorder le tiers-temps est matériellement possible.

Réponse de ma direction: si vous voulez, mais on ne vous paiera pas en HSE, pas même demi-tarif pour la surveillance en plus. Pire: chez nous les notes de bac blanc n'entre pas dans les bulletins, c'est un onglet à part, donc elles n'entrent pas dans le contrôle continu. La direction a donc décidé de se contrefiche des tiers-temps, au prétexte que le bac blanc n'était qu'un entraînement à valeur purement interne et non un élément d'examen national.

Dont acte, pas de tiers temps. J'enlève des questions, ou si c'est une synthèse (une seule question insécable) je multiplie la note par un facteur idiot. Les élèves bénéficiant d'un tiers-temps n'y sont pas entraînés, bossent peu parce qu'ils ont pris l'habitude d'avoir des notes correctes sans se fouler, mais j'augure de très mauvaises surprises au bac. C'est triste pour eux. Moi j'aurai proposé ce que je pouvais.

elisa18 a écrit:Vois avec la secrétaire à l'inscription. C'est ce que fait la nôtre : elle note ce genre de préconisations qu'elle transmet au PP à la rentrée. On le sait également par le conseil école/ collège de juin. Et à la rentrée, prends contact avec le PP pour préciser les troubles et aménagements de ta demoiselle. C'est le plus sûr.

C'est ainsi que l'on procède aussi dans mon collège. Parfois, je reçois aussi des demandes des parents en tant que professeur de français. Je transmets à la direction. Je commence les aménagements sans attendre la mise en place du PAP. D'ailleurs, pour le PAP, on nous demande les aménagements mis en place en cours.

elisa18 a écrit:Je ne peux pas donner de tiers temps non plus, mais je fais des devoirs aménagés pour lesquels les élèves ont moins à écrire (surligner au lieu de relever par exemple en étude de texte), ou je leur laisse le temps dont ils ont besoin si le contrôle ne dure pas toute l'heure. J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute

+1. Je prévois aussi parfois (je n'y arrive pas tout le temps) une trame du cours à compléter ou un cours (pas exactement le même qu'en classe, que je construit avec les élèves) si l'élève a du mal à se repérer pour compléter une fiche. Je fais aussi des tiers-temps 'à l'envers" : je réduis les exercices (par exemple au lieu de 6 phrases, 4 phrases par exercice).

Plus les parents me fournissent de renseignements, mieux c'est. Par exemple, savoir s'il faut une police agrandie ou au contraire pas du tout, si l'élève peut être fatigué avec des rendez-vous de suivi le soir (quand on a cours avec la classe à 16h et qu'on donne un exercice pour le lendemain).

elisa18 a écrit:J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute

+1000. Déjà la 6e ! Elle a bien grandi, Micropuce.

Pour un tiers temps “à l’envers”, c’est 1/4 du travail qu’il faut supprimer pas 1/3.

Mathoune,

Je viens de comprendre (après avoir griffonné des calculs, dessiné une barre avec 4 parties) . Merci d'avoir signalé ma méprise. Bon, je sais à présent à quoi occuper mon weekend.

Je l'ai vraiment dans ma bibliothèque.

lene75 a écrit:Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

Comme cela a été dit au-dessus, le mieux c'est de donner le GEVASCO à la personne qui s'occupe de ce genre de dossier dans le futur collège de ta fille (chez nous c'est la CPE qui centralise, dans d'autres collèges c'est la secrétaire, ailleurs c'est peut-être une infirmière...), et elle fera parvenir les infos au PP. Il est bon aussi, à la rentrée, de rencontrer le PP et lui faire parvenir le plus de renseignements possibles sur les difficultés et points d'appui de ta fille.
Et chaque année, rencontrer le nouveau PP me semble important aussi, parce que même si on se passe les infos et dossiers c'est toujours bien de rappeler les choses ici on a déjà eu des PAP de perdus donc on aime bien rencontrer les parents pour clarifier

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).

Saltaojos a écrit:

lene75 a écrit:Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

Comme cela a été dit au-dessus, le mieux c'est de donner le GEVASCO à la personne qui s'occupe de ce genre de dossier dans le futur collège de ta fille (chez nous c'est la CPE qui centralise, dans d'autres collèges c'est la secrétaire, ailleurs c'est peut-être une infirmière...), et elle fera parvenir les infos au PP. Il est bon aussi, à la rentrée, de rencontrer le PP et lui faire parvenir le plus de renseignements possibles sur les difficultés et points d'appui de ta fille.
Et chaque année, rencontrer le nouveau PP me semble important aussi, parce que même si on se passe les infos et dossiers c'est toujours bien de rappeler les choses ici on a déjà eu des PAP de perdus donc on aime bien rencontrer les parents pour clarifier  

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).

Le chef nous a dit dernièrement que ceci se fait de nouveau en 3ème, et plus en 4ème. C'est tout récent, apparemment.

Ah bon ! Le nôtre n'est pas au courant visiblement mais ça n'a rien d'étonnant

poutou a écrit:

Saltaojos a écrit:

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).

Le chef nous a dit dernièrement que ceci se fait de nouveau en 3ème, et plus en 4ème. C'est tout récent, apparemment.

Merci. Je me renseignerai dans le courant de la 4e pour ne pas rater le coche : ça a encore le temps de changer 36 fois d'ici-là !

Elle aime, oui déjà la 6e ! Et même sans le "déjà", la 6e, qui l'eût cru à l'époque des aventures de micro-puce ?

Mathoune a écrit:Pour un tiers temps “à l’envers”, c’est 1/4 du travail qu’il faut supprimer pas 1/3.

Je n'ai pas compris.

En attendant une meilleure explication d'un professeur de maths

En tiers-temps classique, j'ajoute 1/3 de temps
Les élèves ont une épreuve de 30 minutes. J'ajoute 1/3 de ce temps. Donc 4/3 de 30 minutes = 40 minutes.


En tiers-temps à l'envers.
L'épreuve dure 1H. Je suis dans l'impossibilité de proposer 1/3 temps.
L'élève en situation de handicap aurait besoin de 4/3 de temps au lieu de 3/3 (1H) soit 1h20.
1h20 = 80 minutes = 4 fois 20 minutes
Comme il n'a que 3/4 du temps (1H) qui lui serait nécessaire, il ne pourra traiter que 3/4 de l'épreuve.
J'enlève donc 1/4 de l'épreuve.

D'accord j'ai compris. Merci pour les explications.

Pour les élèves ayant un dossier MDPH, à la rentrée, il faut convenir d'un rendez-vous avec la personne référente (si pacte signé, c'est le référent élèves à besoins éducatifs particuliers). Lors de ce rendez-vous, à l'aide du Gevasco, vous allez remplir ensemble le document de mise en place du PPS (le MOPPS : la mise en oeuvre du PPS) où il faudra cocher les cases des aménagements souhaités.