J'apprends qu'un collègue (même matière) va faire cours à ma classe demain!

Nina68 a écrit:Gluche et Bouboule, je trouve ça super bizarre ! Il faudrait peut-être se pencher sur le protocole établi en début d'année, non ?

Merci à tous pour vos réponses, qui ne sont toutefois pas très rassurantes. J'ai l'impression qu'on est dans un bateau qui coule...

Je vais vérifier mais je ne crois pas qu'on ait un tel protocole dans mon établissement. Est-ce abusé de vous demander de m'envoyer des exemples dans les votres? Je vais demander à ce qu'un protocole soit écrit chez nous aussi.

Si je ne me trompe, le protocole est obligatoire et a dû être élaboré en conseil pédagogique.

Ah ben rien de fait ainsi chez nous ... Bon,bapres, on ne sait même pas officiellement qui est pacté ...

Nous non plus, on ne sait pas officiellement qui a pactisé. On sait qu’il y en a 3 (sur 35).
Lors de l’élaboration du protocole, il a fallu insister très lourdement pour que la classe soit confiée en priorité à un enseignant qui l’a… et se battre contre des collègues qui ne voyaient pas le problème. Apparemment en SVT ils s’inter-remplacent comme ils veulent. Chez nous en Lettres c’est hors de question…

C'est toujours rigolo de lire les commentaires sur le pacte, ou les RCD en règle générale.
Quand c'est fait intelligemment, c'est bénéfique.

1/ certains collègues d'une même matière s'entendent à merveille.
"je prends ta classe lundi prochain sur ton absence
- ok, tu peux refaire un point sur le présent de l'indicatif, ils ont eu du mal à la dernière dictée
- pas de soucis"
ça ne mange pas de pain, une concertation de 30s, un prof de français expérimenté qui a une banque de données d'exercices intéressants.

2/ Un collègue s'oppose à ce qu'on prenne sa classe dans sa matière ? Dont acte, respectons cela pour ne pas créer une atmosphère pesante entre les gens.

3/ Faire croire que toute séance, quand on a plusieurs années d'expérience, nécessite une heure de prép minimum ou nécessite de s'inscrire dans une séquence complète et complexe pour que l'élève apprenne quelque chose est tout simplement ridicule.

4/ Critiquer un dispositif, et donc le travail de collègues, en ne s'appuyant que sur ses idéologies, ses dogmes, ou sur la complainte d'une paire d'élèves, c'est faire preuve d'une étroitesse d'esprit sans commune mesure.

5/ Mettre sur la table la question de l'argent est d'une mauvaise foi... Serions-nous le seul corps à ne pas avoir le droit d'effectuer des heures supplémentaires ? Le prof à 24h devant élèves est-il forcément plus mauvais que celui à 18 ? Est-il inscrit dans mes gênes de prof que je ne peux absolument pas travailler plus de 40h au risque de faire de la m...

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)
Si un collègue ne se sent pas capable de le faire, c'est son droit. Si un collègue se sent capable de le faire, c'est son droit aussi.
Après, un prof nul ça existe, à 18h comme à 25h. Mais ça ne doit pas pourrir l'engagement des autres qui assurent la mission.

7/ J'ai tous les jours, et ce n'est pas une expression, des élèves qui font la queue devant ma salle, pour que je les prenne au lieu d'aller en permanence. Pareil pour mes collègues "pactés". Une petite équipe d'une douzaine de profs et moi-même sommes depuis une quinzaine d'années sur les remplacements, les devoirs faits/ accompagnements éducatifs, ateliers. Cela tourne bien. Les élèves sont contents, les parents sont contents, la direction est contente, nous sommes contents. Une petite poignée de nos "collègues", sont toujours là à faire la tronche ou des allusions sur ces dispositifs, eux qui ne font rien d'autres que leurs cours (et c'est leur droit le plus fondamental). Mais ce sont biens des collègues qui ajoutent une pression à celle déjà suffisamment oppressante de l'institution.

8/ Pacte ou enveloppe HSE, ou heures pour les ateliers, ou heures pour les projets. En réalité, c'est toujours le même budget pour les "extras", seul le nom change et les éventuelles "modalités". Donc rien de nouveau, sauf à faire parler.

Profette a écrit:C'est toujours rigolo de lire les commentaires sur le pacte, ou les RCD en règle générale.
Quand c'est fait intelligemment, c'est bénéfique.

1/ certains collègues d'une même matière s'entendent à merveille.
"je prends ta classe lundi prochain sur ton absence
- ok, tu peux refaire un point sur le présent de l'indicatif, ils ont eu du mal à la dernière dictée
- pas de soucis"
ça ne mange pas de pain, une concertation de 30s, un prof de français expérimenté qui a une banque de données d'exercices intéressants.

2/ Un collègue s'oppose à ce qu'on prenne sa classe dans sa matière ? Dont acte, respectons cela pour ne pas créer une atmosphère pesante entre les gens.

3/ Faire croire que toute séance, quand on a plusieurs années d'expérience, nécessite une heure de prép minimum ou nécessite de s'inscrire dans une séquence complète et complexe pour que l'élève apprenne quelque chose est tout simplement ridicule.

4/ Critiquer un dispositif, et donc le travail de collègues, en ne s'appuyant que sur ses idéologies, ses dogmes, ou sur la complainte d'une paire d'élèves, c'est faire preuve d'une étroitesse d'esprit sans commune mesure.

5/ Mettre sur la table la question de l'argent est d'une mauvaise foi... Serions-nous le seul corps à ne pas avoir le droit d'effectuer des heures supplémentaires ? Le prof à 24h devant élèves est-il forcément plus mauvais que celui à 18 ? Est-il inscrit dans mes gênes de prof que je ne peux absolument pas travailler plus de 40h au risque de faire de la m...

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)
Si un collègue ne se sent pas capable de le faire, c'est son droit. Si un collègue se sent capable de le faire, c'est son droit aussi.
Après, un prof nul ça existe, à 18h comme à 25h. Mais ça ne doit pas pourrir l'engagement des autres qui assurent la mission.

7/ J'ai tous les jours, et ce n'est pas une expression, des élèves qui font la queue devant ma salle, pour que je les prenne au lieu d'aller en permanence. Pareil pour mes collègues "pactés". Une petite équipe d'une douzaine de profs et moi-même sommes depuis une quinzaine d'années sur les remplacements, les devoirs faits/ accompagnements éducatifs, ateliers. Cela tourne bien. Les élèves sont contents, les parents sont contents, la direction est contente, nous sommes contents. Une petite poignée de nos "collègues", sont toujours là à faire la tronche ou des allusions sur ces dispositifs, eux qui ne font rien d'autres que leurs cours (et c'est leur droit le plus fondamental). Mais ce sont biens des collègues qui ajoutent une pression à celle déjà suffisamment oppressante de l'institution.

8/ Pacte ou enveloppe HSE, ou heures pour les ateliers, ou heures pour les projets. En réalité, c'est toujours le même budget pour les "extras", seul le nom change et les éventuelles "modalités". Donc rien de nouveau, sauf à faire parler.

J’ai ri.

Profette a écrit:

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Profette a écrit:1/ certains collègues d'une même matière s'entendent à merveille.

2/ Un collègue s'oppose à ce qu'on prenne sa classe dans sa matière ? Dont acte, respectons cela pour ne pas créer une atmosphère pesante entre les gens.



8/ Pacte ou enveloppe HSE, ou heures pour les ateliers, ou heures pour les projets. En réalité, c'est toujours le même budget pour les "extras", seul le nom change et les éventuelles "modalités". Donc rien de nouveau, sauf à faire parler.

1/ 2/ Sauf que précisément, personne ne critique cela : ce n'est pas du tout le principe du pacte et des nouvelles modalités de RCD.

8/ Cela dépend. Pour les RCD à la tout-va, peu importe, en effet, la modalité de rémunération n' pas d'incidence.
Toutefois, le pacte a d'autres enjeux qui lui sont propres.

Madame_Prof a écrit:Ben, oui... RCD, pacte...

Le prof de musique ne va pas faire de l'anglais ou des maths.

Et pourtant... Chez nous, un prof de musique qui remplaçait un prof d'HG via le pacte a donné un cours... d'HG. On n'arrête pas le progrès...

Pour le point 3, je dois être une quiche : je ne suis pas capable de préparer une séance en moins d'une heure. Je ne parle évidemment pas d'une planche d'exercices sur l'accord du participe passé, mais préparer une explication linéaire, un sujet de dissertation, un plan de commentaire, un exercice de contraction, un groupement de textes pour préparer un sujet d'essai, ça me demande beaucoup de temps. Et je fais quand même cela plus souvent dans l'année que des exercices sur le participe passé.

Tivinou a écrit:Pour le point 3, je dois être une quiche : je ne suis pas capable de préparer une séance en moins d'une heure. Je ne parle évidemment pas d'une planche d'exercices sur l'accord du participe passé, mais préparer une explication linéaire, un sujet de dissertation, un plan de commentaire, un exercice de contraction, un groupement de textes pour préparer un sujet d'essai, ça me demande beaucoup de temps. Et je fais quand même cela plus souvent dans l'année que des exercices sur le participe passé.

Oui tu es sûrement une quiche parce que profette l’a dit !!

Adri a écrit:

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Je te propose de lire ceci :
https://www.senat.fr/rap/r21-649/r21-64911.html

Et dis-moi si tu préfères être prof en France ou en Allemagne. Je t'assure qu'un prof français ayant 4HSA + 2h d'ateliers/RCD/Devoirsfaits/AccEdu + PP gagne plus qu'un prof allemand et fait moins d'heures en "présence".
J'ai un groupe d'amis allemand, dont certains sont profs en france en SI (section internationale). Ils font de la surveillance non rémunérée, et peuvent être dégagée à tout moment par l'établissement s'ils ne font pas l'affaire... Et ils n'ont pas de primes pour les "trucs en plus"...

Adri a écrit:

Profette a écrit:

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Profette sait, point. Au moins elle a bien choisi son pseudo

@Profette le prof allemand ne remplace pas au pied levé, il fait de la garderie au pied levé, au mieux en distribuant des polys laissés par l'enseignant malade. Crois-moi, ça n'est pas agréable (pour avoir dû le faire régulièrement). Tu sers juste de surveillant alors que tu as toujours mieux à faire. Des heures perdues (tu peux "remplacer" n'importe quoi avec n'importe quelle classe, tant que c'est sur les créneaux bloqués "remplacement" de ton emploi du temps).
Pas d'alerte SMS puisqu'on est tenu d'être dans l'établissement sur ce créneau. Les établissements ont une application mobile pour l'emploi du temps (une sorte de Pronote qui se met aussi sur téléphone portable).

Et oui les profs allemands sont plus malheureux, regarde les chiffres, ils sont épuisés, contraints de travailler à temps partiel parce qu'ils ne tiennent plus, vraiment pour l'avoir fait c'est un autre métier complètement. Oui le salaire est beaucoup plus élevé mais la charge de travail est telle que seule une minorité (de femmes, surtout) est à temps plein. Les démissions augmentent également drastiquement ces dernières années. La pénurie de profs est encore plus grande que chez nous - et pourtant les étudiants travaillent comme remplaçants dès le master.

Ils ne savent plus quoi faire pour trouver des profs. Je pouvais faire une formation de quelques week-ends pour avoir le droit d'enseigner les maths en collège, et les profs de maths pouvaient faire la même chose pour pouvoir enseigner la musique. Bref, pénurie malgré beaucoup plus de flexibilité sur le papier et un service horaire hebdomadaire plus élevé.

Danska a écrit:

Adri a écrit:

Profette a écrit:

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Profette sait, point. Au moins elle a bien choisi son pseudo

Profette se présente comme un monsieur.

nicole 86 a écrit:

Danska a écrit:

Adri a écrit:

Profette a écrit:

6/ Doit-on considérer que le prof allemand fait partie d'une race supérieure, capable, lui, de remplacer un collègue du jour au lendemain sur simple alerte sms ? Que le prof allemand est un prof malheureux comparé à son comparse français ? Que ce qu'il fait est forcément nul ? Je vois l'argument de son salaire supérieur poindre (hélas à 24-28h d'enseignement sur 40 semaines selon les landers, en ratio le prof français gagnent plus, sans compter les contraintes de recrutement et de titularisation)

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Profette sait, point. Au moins elle a bien choisi son pseudo

Profette se présente comme un monsieur.  

Exact, au temps pour moi. Comme quoi il n'a finalement pas si bien choisi son pseudo

Lowpow29 a écrit:@Profette le prof allemand ne remplace pas au pied levé, il fait de la garderie au pied levé, au mieux en distribuant des polys laissés par l'enseignant malade. Crois-moi, ça n'est pas agréable (pour avoir dû le faire régulièrement). Tu sers juste de surveillant alors que tu as toujours mieux à faire. Des heures perdues (tu peux "remplacer" n'importe quoi avec n'importe quelle classe, tant que c'est sur les créneaux bloqués "remplacement" de ton emploi du temps).

Ils ne savent plus quoi faire pour trouver des profs. Je pouvais faire une formation de quelques week-ends pour avoir le droit d'enseigner les maths en collège, et les profs de maths pouvaient faire la même chose pour pouvoir enseigner la musique. Bref, pénurie malgré beaucoup plus de flexibilité sur le papier et un service horaire hebdomadaire plus élevé.

Oui, je disais que c'était mieux en France... Non, tous les profs allemands ne considèrent pas faire de la garderie, ou alors ils mentent ou sont dans le déni...

Et vu les réponses, je vois que certains sont incapables de sortir de leur frustration... je suis triste pour eux...

Iridiane a écrit:

Tivinou a écrit:Pour le point 3, je dois être une quiche : je ne suis pas capable de préparer une séance en moins d'une heure. Je ne parle évidemment pas d'une planche d'exercices sur l'accord du participe passé, mais préparer une explication linéaire, un sujet de dissertation, un plan de commentaire, un exercice de contraction, un groupement de textes pour préparer un sujet d'essai, ça me demande beaucoup de temps. Et je fais quand même cela plus souvent dans l'année que des exercices sur le participe passé.

Oui tu es sûrement une quiche parce que profette l’a dit !!

Vous faites exprès de faire des raccourcis ? Je disais qu'une séance n'a pas forcément besoin d'1h de prép pour enseigner quelque chose aux élèves. Et les RCD ne doivent pas servir à des tâches complexes, car par définition, ce sont des "one shot".

Après, si vraiment, pour toutes tes séances tu as plus d'une heure de préparation, je te plains... tout ça pour le même salaire (et encore) qu'un prof d'EPS de collège qui ne passe certainement pas plus d'une heure de prép pour une heure de cours (allez, elle est gratuite celle-là, vous pouvez vous donner à coeur joie).

mafalda16 a écrit:Pas gratuitement du tout, la modération te demande de changer de ton et d’arrêter les provocations inutiles.

"profette sait, elle. Elle a bien choisi son pseudo
- même pas etc..."
Je vois que les copains n'ont pas le droit à la même modération à leur provocation... J'adore vous lire, surtout quand vous agressez ceux qui ne pensent pas comme vous... ou pour casser vos collègues...

Très sérieusement, je compte toujours, après 20 ans de métier, 2h de travail pour 1h de cours (pas seulement en préparation bien sûr, il y a aussi la correction).
Ce que l’on dit, c’est qu’une heure décrochée de toute progression a toutes les chances de ne pas apporter grand chose.

frop44 a écrit:
Je vais vérifier mais je ne crois pas qu'on ait un tel protocole dans mon établissement. Est-ce abusé de vous demander de m'envoyer des exemples dans les votres? Je vais demander à ce qu'un protocole soit écrit chez nous aussi.

Bonjour,

Je n'ai pas le texte précis en vigueur dans mon établissement, mais les éléments qui y figurent sont (je précise que c'est un lycée) :
- Le fait que les collègues ayant un pacte RCD ont défini des créneaux de remplacement préférentiel (=créneau prio)
- Le délai entre la notification de l'absence et le positionnement du rempla (qui est plus court si créneau prio que dans le cas contraire)
- L'ordre de priorité du rempla, qui chez nous est le suivant :
1- Rempla par un collègue de la matière du prof absent
2- Rempla par un collègue d'une autre matière ayant la classe
3- Rempla par un autre collègue, pour un cours ou une séance d'accompagnement / orientation / EAS-EFG-EVSS-EDD, avec possibilité de véto du prof absent dans ce cas précis

Je crois que je n'ai rien oublié.

Sachant qu'en fonction des équipes, on défini ce qu'on fait pour les rempla et on est en train de concevoir des séances "hors-progression" sur des points de méthode ou autre, qui dans l'idée sont "clef-en-main" pour limiter la charge de préparation.

Si ça peut aider...

Profette a écrit:

Adri a écrit:

Les "heures" de cours en Allemagne durent 45 minutes...
Je n'évoque pas d'autres éléments de rémunération.
Même l'OCDE concède que les enseignant*es en Allemagne sont bien mieux rémunéré·es qu'en France.
Mais Profette sait que ce n'est pas vrai.

Je te propose de lire ceci :
https://www.senat.fr/rap/r21-649/r21-64911.html

Et dis-moi si tu préfères être prof en France ou en Allemagne. Je t'assure qu'un prof français ayant 4HSA + 2h d'ateliers/RCD/Devoirsfaits/AccEdu + PP gagne plus qu'un prof allemand et fait moins d'heures en "présence".
J'ai un groupe d'amis allemand, dont certains sont profs en france en SI (section internationale). Ils font de la surveillance non rémunérée, et peuvent être dégagée à tout moment par l'établissement s'ils ne font pas l'affaire... Et ils n'ont pas de primes pour les "trucs en plus"...

Cela ne s'appelle pas un prof, cela s'appelle un profiteur.
Bon, quand je lis ce que tu écris sur les prof d'EPS je me dis que tu n'as sans doute pas tellement le temps de fréquenter la salle des prof.
Maintenant, si ton groupe de "profs" allemands sont "dégagée", c'est dommage pour "eux", "ils", "elle", "elles".

Un prof qui fait des HSA c'est un profiteur ? C'est une façon un peu abrupt de concevoir ainsi les choses...

Profette a écrit: Faire croire que toute séance [...]nécessite de s'inscrire dans une séquence complète et complexe pour que l'élève apprenne quelque chose est tout simplement ridicule.

Les connaissances scientifiques sur l'oubli montrent qu'il ne s'agit pas d'une croyance et encore moins d'une croyance que l'on essayerait d'introduire dans les représentations d'autrui. Si un apprentissage n'a lieu qu'une fois, il ne peut pas être durable. Enseigner par séances isolées, c'est maximiser l'oubli des élèves.

Cette pratique et la défense de cette pratique posent une question d'éthique professionnelle fondamentale.

Cette pratique pose aussi problème en terme d'efficacité de la dépense publique.

3 pattes a écrit:Un prof qui fait des HSA c'est un profiteur ? C'est une façon un peu abrupt de concevoir les choses...

Ben, 6 h par semaines, oui ...