Que faites-vous lorsqu'une grande partie de la classe a plagié ?

Sisyphe a écrit:Moi aussi j'ai vécu ces dénégations parentales. J'avais imprimé les pages trouvées sur Internet mais c'était un "hasard" si monchérimoncoeur avait utilisé les mêmes mots, à la virgule près (mais avec des fautes de copie) sur un devoir entier. J'en ai eu assez de recevoir une demande de RDV pour chaque devoir donné à la maison.

Idem.  La mauvaise foi parentale peut être abyssale.

J'ai de la chance, j'ai des parents plus compréhensifs, sans doute plus simples que dans certaines catégories sociales qui ne peuvent admettre la triche de bibi-chéri.

Dernière rencontre parents-profs, un couple de parents : "oui, votre fille a une bonne moyenne, elle a d'ailleurs obtenu 19/20 à un contrôle de connaissances, mais j'ai comme un doute, je pense que son portable l'a beaucoup aidée." Les parents ne mettent pas en doute, je poursuis : "si vous voulez vérifier je vous donne le même devoir (que j'avais dans mon sac, quel hasard !) et en rentrant vous le lui donnez à faire, vous l'isolez à une table sans son portable et vous verrez." Les parents ont pris le devoir volontiers. Vous auriez vu la tête de l'élève la fois d'après.

L'avantage de mes élèves de LP c'est qu'en plus ils n'ont aucune subtilité dans la triche. L'année dernière, après le conseil de classe, devoir sur un bilan de lecture de Jane Eyre (note devant compter en note optionnelle pour la rentrée, conseil étant passé). A la rentrée je leur indique que je ne peux la compter car une élève a entièrement triché (pourtant, travail effectuer en cours, mais je n'ai pas dû voir le portable, on ne peut pas tout voir - shame on me -) et a obtenu 20/20.  J'explique qu'il n'est pas juste de compter un 20/20 pour une personne qui a triché alors que d'autres n'ont pas eu une bonne note. "Comment vous savez qu'elle a triché m'sieur ?" Je lis l'appréciation finale de l'élève sur l’œuvre. Les élèves sont morts de rire car ils n'ont rien compris (eh oui, ce n'est pas leur langage, ils ne comprennent rien). J'ajoute : "Mademoiselle Cl.... va nous expliquer puisque c'est elle qui l'a écrit !". Réaction de l'élève : "ah bon, c'est moi qui ai écrit cela ?" (mais qu'elle est bête !). Réponse : "Ce n'est pas ton nom sur la copie ?". Toute étonnée : "Ah si !". Et hop, 0/20 !

En histoire j'ai eu la même scène avec l'élève la plus mauvaise (la moins bonne) de la classe (gentille, mais nunuche) qui a été la seule à m'expliquer, lors d'une évaluation formative (je ne sais pas si on emploie encore ce terme), ce qu'était un monde multipolaire. "Maintenant Mademoiselle A... va vous expliquer ce qu'est un monde multipolaire". Je lis l'explication donnée par l'élève qui me regarde avec des yeux ébahis :  "Ah bon, c'est moi qui ai écrit cela ?".

C'est plus simple lorsqu'ils sont un peu "couillons" et c'en est même rigolo.

Alors j'ai fait pareil il y a quelques années en demandant à un élève de le définir le mot intradiégétique.  J'avais cédé pour une fois à la demande d'un devoir maison et j'avais choisi un extrait de Maylis de Kerangal dont le bouquin venait de sortir en me disant que ce serait compliqué de trouver une explication toute faite. Quand j'ai lu le devoir c'était d'un niveau  lettres sup au moins. Le papa était haut gradé militaire et il m'avait raconte en réunion parents avoir fait Louis le Grand. Évidemment son fils a été incapable de donner la définition tout autant que celle d'autres mots du même type mais même s'il a reconnu avoir été "aidé" par son père celui ci n'a absolument pas accepté la sanction. Ce type très beau et charismatique, comme son fils, m'a d'abord fait du charme et voyant que ça ne marchait pas est passé à l'attaque. J'ai été la cible de menaces, d'accusations de vouloir détruire la vie et l'avenir de son fils, courrier au proviseur où il était indiqué que lui au moins se préoccupait de son fils et qu'il était normal de s'impliquer dans ses devoirs. Un délire total. Le gamin a essayé de retourner la classe contre moi et y a en partie réussi. Je n'ai pas cédé (et n'ai pas été exclue de l'EN) mais  c'est un souvenir très désagréable.  On s'est rendu compte ensuite que le garçon ne réussissait bizarrement que ses évaluations à la maison et séchait un maximum d'évaluations sur table. Il a continué comme ça jusqu'au bac qu'il a été le seul de sa classe à rater. J'avoue que j'ai été assez contente même si ce n'est pas bien. J'imagine qu'il a dit que c'était à cause de son horrible prof de français de première.
Tout ça c'était il y a 10 ans alors aujourd'hui avec Chatgpt ... En tout cas ça m'a vaccinée pour de bon contre le travail maison noté.

Clecle78: un semblant de justice dans cette histoire!!!
Au début de cette année ma classe de 1ère bac pro devait terminer à la maison l'écriture de sonnets ou de poèmes en vers libres. Évidemment c'est difficile , les sonnets en particulier il faut bien s'accrocher, j'avais limité l'écriture à la rédaction des quatrains si c'était trop ardu. Le travail a commencé en classe, j'ai vu les élèves travailler.
Au moment de la correction des copies, surprise: la classe regorgeait de Ronsard insoupçonnés.  Des sonnets parfaits, miraculeux, aux alexandrins magnifiques , aux rimes enfilées comme des perles, aux figures de style ourlées, quant aux métaphores et au vocabulaire utilisé je n'en parle même pas.
J'ai adoré leur restituer leurs devoirs.
Comme il s'agit d'une classe constituée de deux classes de seconde indifférenciées de l'an dernier et regroupées cette année  dans une seule spécialité ( j'avais une moitié de la classe l'an dernier, l'autre moitié je l'ai découverte en septembre), je leur ai tenu ce langage: " Je vous félicite. Je découvre chez vous des qualités d'écriture indéniables.  Ceux que je connais ont fait des progrès considérables pendant l'été, c'est ce que l'on appelle la maturité intellectuelle.  Bravo. Ceux que je découvre cette année ont manifestement reçu l'année dernière des cours de français de très bon niveau, je ne manquerai pas d'en parler à mon collègue et à le complimenter pour vous avoir si bien fait travailler.  Cela dit vous avez conscience que maintenant vous n'aurez plus droit à l'erreur et que tous vos devoirs devront être aussi bien écrits.  A moins que ( mais je n'ose y penser) vous ayez eu droit à un petit coup de pouce, chatgpt ou autre...? Si c'est le cas je vous engage à venir me le dire à la fin de l'heure, au moins je saurai qui est honnête.  Car sachez-le JE NE SUIS PAS DUPE".
UN seul est venu m'avouer qu'il avait été aidé par , dans l'ordre, chatgpt, son père et sa sœur.
Les autres: droits dans leurs bottes.
J'ai estimé que je n'aurais pas dû leur faire confiance, j'ai gardé la note coeff 0.5, le reste des devoirs s'est fait en classe et là j'ai bien chargé le coeff. Très bizarrement, le devoir sur un poème de Rimbaud a donné des résultats catastrophiques.
Mais ça doit être parce que l'écriture ça va ça vient, c'est tellement  aléatoire...

Jacq, Je préfère encore cette réaction : au moins ils ne font pas semblant.
La dernière fois que j'ai confronté un gamin qui a triché, je l'ai fait en lui demandant de me définir un mot employé dans sa copie, comme Clecle :
"C'est quoi un mantra ?
- Heiiiin ?
- un mantra.
- ben chais pas moi.
- c'est bizarre, parce que le mot est dans ta copie. Comment tu as pu écrire ce mot si tu ne connais pas sa définition ?
- chais pas.
- donc qui l'a écrit ?
- ben moi."

Au bout de cinq bonnes minutes, j'ai fini par extirper qu'il admette. Je sais bien que j'aurais pu juste balancer la sanction et passer à autre chose, mais bon sang, encore plus que tricher ce qui m'insupporte c'est ce refus d'assumer ses actes.
Je suis en lycée, et je remarque d'ailleurs en y repensant que mes séries techno assument bien plus que mes séries générales dans l'ensemble des cas que j'ai eus..

Lyorane a écrit:Jacq, Je préfère encore cette réaction : au moins ils ne font pas semblant.
La dernière fois que j'ai confronté un gamin qui a triché, je l'ai fait en lui demandant de me définir un mot employé dans sa copie, comme Clecle :
"C'est quoi un mantra ?
- Heiiiin ?
- un mantra.
- ben chais pas moi.
- c'est bizarre, parce que le mot est dans ta copie. Comment tu as pu écrire ce mot si tu ne connais pas sa définition ?
- chais pas.
- donc qui l'a écrit ?
- ben moi."

Au bout de cinq bonnes minutes, j'ai fini par extirper qu'il admette. Je sais bien que j'aurais pu juste balancer la sanction et passer à autre chose, mais bon sang, encore plus que tricher ce qui m'insupporte c'est ce refus d'assumer ses actes.
Je suis en lycée, et je remarque d'ailleurs en y repensant que mes séries techno assument bien plus que mes séries générales dans l'ensemble des cas que j'ai eus..

Oui ça le moins qu'on puisse dire c'est qu'en LP, comme en techno sans doute c'est frontal. C'est plus sain.
Cela dit dans le cas que j'ai évoqué, tout le monde a rigolé mais les tricheurs n'ont rien voulu reconnaître non plus. J'ai laissé tomber, admis ma défaite et maudit ma naïveté à avoir demandé de faire à la maison la suite du travail, et juré qu'on ne m'y reprendrait plus. La mauvaise foi c'est usant .

zigmag17 a écrit:

Lyorane a écrit:Jacq, Je préfère encore cette réaction : au moins ils ne font pas semblant.
La dernière fois que j'ai confronté un gamin qui a triché, je l'ai fait en lui demandant de me définir un mot employé dans sa copie, comme Clecle :
"C'est quoi un mantra ?
- Heiiiin ?
- un mantra.
- ben chais pas moi.
- c'est bizarre, parce que le mot est dans ta copie. Comment tu as pu écrire ce mot si tu ne connais pas sa définition ?
- chais pas.
- donc qui l'a écrit ?
- ben moi."

Au bout de cinq bonnes minutes, j'ai fini par extirper qu'il admette. Je sais bien que j'aurais pu juste balancer la sanction et passer à autre chose, mais bon sang, encore plus que tricher ce qui m'insupporte c'est ce refus d'assumer ses actes.
Je suis en lycée, et je remarque d'ailleurs en y repensant que mes séries techno assument bien plus que mes séries générales dans l'ensemble des cas que j'ai eus..

Oui ça le moins qu'on puisse dire c'est qu'en LP, comme en techno sans doute c'est frontal. C'est plus sain.
Cela dit dans le cas que j'ai évoqué, tout le monde a rigolé mais les tricheurs n'ont rien voulu reconnaître non plus. J'ai laissé tomber, admis ma défaite et maudit ma naïveté à avoir  demandé de faire à la maison la suite du travail, et juré qu'on ne m'y reprendrait plus. La mauvaise foi c'est usant .

Je comprends bien : il faut choisir ses combats. Là j'avais insisté parce que je savais que le gamin était coincé, mais une fois qu'il a admis, il a dit que d'autres avaient triché de la même manière. Je n'avais pas de prise aussi sûre que le "mantra" donc j'ai fait exactement le même pitch que toi au reste de la classe : idem, personne n'est venu. Je n'ai pas été plus loin non plus, ça revenait à ramer contre la falaise.

Lyorane a écrit:

zigmag17 a écrit:

Lyorane a écrit:Jacq, Je préfère encore cette réaction : au moins ils ne font pas semblant.
La dernière fois que j'ai confronté un gamin qui a triché, je l'ai fait en lui demandant de me définir un mot employé dans sa copie, comme Clecle :
"C'est quoi un mantra ?
- Heiiiin ?
- un mantra.
- ben chais pas moi.
- c'est bizarre, parce que le mot est dans ta copie. Comment tu as pu écrire ce mot si tu ne connais pas sa définition ?
- chais pas.
- donc qui l'a écrit ?
- ben moi."

Au bout de cinq bonnes minutes, j'ai fini par extirper qu'il admette. Je sais bien que j'aurais pu juste balancer la sanction et passer à autre chose, mais bon sang, encore plus que tricher ce qui m'insupporte c'est ce refus d'assumer ses actes.
Je suis en lycée, et je remarque d'ailleurs en y repensant que mes séries techno assument bien plus que mes séries générales dans l'ensemble des cas que j'ai eus..

Oui ça le moins qu'on puisse dire c'est qu'en LP, comme en techno sans doute c'est frontal. C'est plus sain.
Cela dit dans le cas que j'ai évoqué, tout le monde a rigolé mais les tricheurs n'ont rien voulu reconnaître non plus. J'ai laissé tomber, admis ma défaite et maudit ma naïveté à avoir  demandé de faire à la maison la suite du travail, et juré qu'on ne m'y reprendrait plus. La mauvaise foi c'est usant .

Je comprends bien : il faut choisir ses combats. Là j'avais insisté parce que je savais que le gamin était coincé, mais une fois qu'il a admis, il a dit que d'autres avaient triché de la même manière. Je n'avais pas de prise aussi sûre que le "mantra" donc j'ai fait exactement le même pitch que toi au reste de la classe : idem, personne n'est venu.

Je te comprends aussi. Il m'est arrivé de faire comme toi, pour au moins faire reconnaître à l'élève que son devoir n'était pas le fruit de ses efforts. Mais on a affaire à forte partie. J'ai des élèves capables quand ils sont pris sur le fait pour n'importe quoi de me regarder dans les yeux en me disant " C'est pas moi". Rien ne m'énerve plus que ça. Certains sont les rois du mensonge.
On se débrouille comme on peut et on fait au mieux avec ce genre de comportement.

Pour quand même finir avec une petite lumière au bout du tunnel : mon élève "mantra" était déjà attendu en rdv avec parents et prof principal au moment où c'est arrivé, à cause d'un manque de travail généralisé. Quand cette histoire s'est rajoutée, le gamin s'est défendu en disant qu'il avait fait le travail mais qu'il le trouvait trop mauvais et avait donc préféré ne pas le rendre. Parents comme PP sont tombés des nues. Ce dernier est venu me voir après coup, m'a raconté, et m'a demandé si je serais d'accord de lire le boulot initial.
Ça n'a pas supprimé le zéro, les deux heures de colle, mais je l'ai fait et est revu en tête à tête l'élève : c'était pas parfait, mais son travail était loin d'être catastrophique. Je lui ai expliqué en quoi, et lui ai dit la note que ça méritait (un 12 sincère). Là c'est lui qui est tombé des nues.
En signe d'encouragement, parce que je sentais quelque chose se jouer, j'ai rajouté cette note dans sa moyenne. Le zéro a quand même piqué sec, mais je voulais qu'il voie que le vrai travail paie toujours mieux.

Lyorane a écrit:Pour quand même finir avec une petite lumière au bout du tunnel : mon élève "mantra" était déjà attendu en rdv avec parents et prof principal au moment où c'est arrivé, à cause d'un manque de travail généralisé. Quand cette histoire s'est rajoutée, le gamin s'est défendu en disant qu'il avait fait le travail mais qu'il le trouvait trop mauvais et avait donc préféré ne pas le rendre. Parents comme PP sont tombés des nues. Ce dernier est venu me voir après coup, m'a raconté, et m'a demandé si je serais d'accord de lire le boulot initial.
Ça n'a pas supprimé le zéro, les deux heures de colle, mais je l'ai fait et est revu en tête à tête l'élève : c'était pas parfait, mais son travail était loin d'être catastrophique. Je lui ai expliqué en quoi, et lui ai dit la note que ça méritait (un 12 sincère). Là c'est lui qui est tombé des nues.
En signe d'encouragement, parce que je sentais quelque chose se jouer, j'ai rajouté cette note dans sa moyenne. Le zéro a quand même piqué sec, mais je voulais qu'il voie que le vrai travail paie toujours mieux.

Histoire édifiante !!

Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

Clecle78 a écrit:Alors j'ai fait pareil il y a quelques années en demandant à un élève de le définir le mot intradiégétique.  J'avais cédé pour une fois à la demande d'un devoir maison et j'avais choisi un extrait de Maylis de Kerangal dont le bouquin venait de sortir en me disant que ce serait compliqué de trouver une explication toute faite. Quand j'ai lu le devoir c'était d'un niveau  lettres sup au moins. Le papa était haut gradé militaire et il m'avait raconte en réunion parents avoir fait Louis le Grand. Évidemment son fils a été incapable de donner la définition tout autant que celle d'autres mots du même type mais même s'il a reconnu avoir été "aidé" par son père celui ci n'a absolument pas accepté la sanction. Ce type très beau et charismatique, comme son fils, m'a d'abord fait du charme et voyant que ça ne marchait pas est passé à l'attaque. J'ai été la cible de menaces, d'accusations de vouloir détruire la vie et l'avenir de son fils, courrier au proviseur où il était indiqué que lui au moins se préoccupait de son fils et qu'il était normal de s'impliquer dans ses devoirs. Un délire total. Le gamin a essayé de retourner la classe contre moi et y a en partie réussi. Je n'ai pas cédé (et n'ai pas été exclue de l'EN) mais  c'est un souvenir très désagréable.  On s'est rendu compte ensuite que le garçon ne réussissait bizarrement que ses évaluations à la maison et séchait un maximum d'évaluations sur table. Il a continué comme ça jusqu'au bac qu'il a été le seul de sa classe à rater. J'avoue que j'ai été assez contente même si ce n'est pas bien. J'imagine qu'il a dit que c'était à cause de son horrible prof de français de première.
Tout ça c'était il y a 10 ans alors aujourd'hui avec Chatgpt ... En tout cas ça m'a vaccinée pour de bon contre le travail maison noté.

En mathématiques, les devoirs à la maison impeccablement rédigés rendus par un élève qui n'a pas le pas niveau et dont on devine bien qu'ils ont été faits par un "prof particulier", un grand frère ou un parent sont très courant. Le cas le plus amusant est celui où l'élève utilise une méthode qui n'est pas au programme de l'année en cours, et dont il est bien incapable de dire quoi que ce soit à l'oral.

On touche au fond du problème : on peut bien passer des heures à chercher quel corrigé les élèves ont trouvé sur internet, ou à analyser le texte pour voir s'il n'est pas issu d'une IA ( ce qui revient à ajouter encore du travail au prof au détriment de l'essentiel du métier), il n'y a par construction aucune manière de vérifier qu'un élève qui a fait son travail à la maison l'a fait honnêtement et sans être "aidé". La notation d'un travail à la maison ne peut pas être juste et équitable.

Clecle78 a écrit: [...] Quand j'ai lu le devoir c'était d'un niveau  lettres sup au moins. Le papa était haut gradé militaire et il m'avait raconte en réunion parents avoir fait Louis le Grand. [...] accusations de vouloir détruire la vie et l'avenir de son fils, [...] On s'est rendu compte ensuite que le garçon ne réussissait bizarrement que ses évaluations à la maison et séchait un maximum d'évaluations sur table. Il a continué comme ça jusqu'au bac qu'il a été le seul de sa classe à rater. J'avoue que j'ai été assez contente même si ce n'est pas bien. [...] .

Des fois c'est (très) difficile en LP, mais je trouve les parents des trois LP où j'ai enseigné (dont l'actuel) beaucoup plus simples, terre-à-terre, pragmatiques et honnêtes (bon, pas tous, faut pas idéaliser, et en plus j'ai été dans des LP qui sont loin d'être les pires). Nos élèves seraient-ils issus de (pour ironiquement reprendre les propos de certains présidents) d'une France qui se lève tôt et qui doit traverser un peu plus que la rue pour trouver du boulot ?

Papa haut militaire (mais il ne faut pas se limiter aux militaires), peut-il admettre que chérubin soit pris en défaut ? Non ! Sinon son fils finira adjudant !

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

Aurais-tu la possibilité de faire plancher 4 heures les plagieurs sur une.autre dissertation (avec sujet bien costaud) ? Tu les surveilles et tu te fais payer bien sûr.

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

Et surtout ce serait inéquitable et injuste pour ceux qui ont véritablement fait le travail.

Oxford a écrit:

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

Aurais-tu la possibilité de faire plancher 4 heures les plagieurs sur une.autre dissertation (avec sujet bien costaud) ? Tu les surveillés et tu te fais payer bien sûr.

J'y pensais un peu... mais double travail. Je pensais à : même type de devoir pour tout le monde mais en direct-live-in-vivo. Mais punition pour le prof.

Ah oui ! Quand j'ai pris le gamin le père m'a assuré que tout le monde trichait bien évidemment et donc que c'était normal et même bénéfique parce que ça indiquait que les élèves s'investissaient dans leur scolarité ! Et c'est un argument que j'ai retrouvé souvent. Pour tenir 43 ans dans ce métier il faudra de toutes façons se ménager à l'avenir et se surcharger de travail pour corriger des trucs pompés à droite et à gauche ce n'est pas forcément la solution. Il faut penser à soi aussi.

Jacq a écrit:

Oxford a écrit:

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

Aurais-tu la possibilité de faire plancher 4 heures les plagieurs sur une.autre dissertation (avec sujet bien costaud) ? Tu les surveillés et tu te fais payer bien sûr.

J'y pensais un peu... mais double travail. Je pensais à : même type de devoir pour tout le monde mais en direct-live-in-vivo. Mais punition pour le prof.

Triple travail : nouveau sujet, nouvelle correction pour eux alors que j'ai passé du temps à vérifier leur triche et 4h de surveillance... Malheureusement, ce n'est pas compatible avec mon emploi du temps.

Si je fais un nouveau devoir pour tout le monde, ce n'est pas juste pour ceux qui ont fait leur devoir sérieusement, donc même problème. J'ai l'impression qu'il n'y a aucune bonne solution, je regrette vraiment cette dissertation.

Prezbo a écrit:En mathématiques, les devoirs à la maison impeccablement rédigés rendus par un élève qui n'a pas le pas niveau et dont on devine bien qu'ils ont été faits par un "prof particulier", un grand frère ou un parent sont très courant. Le cas le plus amusant est celui où l'élève utilise une méthode qui n'est pas au programme de l'année en cours, et dont il est bien incapable de dire quoi que ce soit à l'oral.

Ah oui, un grand classique.
J'avais eu droit à un raisonnement par récurrence en 1^ère L, et un collègue avait eu, en seconde, des tableaux de variations avec toutes les limites.

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

N'hésite pas à anticiper en allant en parler à ta direction. Ils seront au courant de l'histoire en cas de contestation des parents.
Vu que ce sont des 1re en contrôle continu et que le plagiat est simple à prouver, je n'hésiterais pas sur le 0 et j'en profiterais pour faire un rapport à l'administration.

Théoriquement, c'est assimilable à une fraude au bac : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F22211

Jenny a écrit:

Clayd34 a écrit:Vos messages ne sont pas rassurants du tout ! Déjà, il est hors de question que je corrige sans noter, ça me prend en moyenne 25 à 30 minutes pour une copie, il ne faut pas exagérer non plus.

J'ai au total 11 élèves qui ont plagié, je pensais leur mettre un zéro car laisser cet acte impuni m'est inconcevable, mais en effet j'ai peur des représailles de la part des parents. Je connais la circulaire, je connais mes droits, mais avec tout ce qui arrive depuis deux ans, je ne suis pas rassuré, je l'avoue.

N'hésite pas à anticiper en allant en parler à ta direction. Ils seront au courant de l'histoire en cas de contestation des parents.
Vu que ce sont des 1re en contrôle continu et que le plagiat est simple à prouver, je n'hésiterais pas sur le 0 et j'en profiterais pour faire un rapport à l'administration.

Théoriquement, c'est assimilable à une fraude au bac : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F22211

Le français n'étant pas évalué au bac en contrôle continu mais par les deux épreuves de fin d'année, je ne suis pas sûre que cela fonctionne, non ?

Ah oui, mince, je n'ai plus pensé que ce n'est pas au CC. Rien n'empêche de rappeler cependant les risques encourus en cas de fraude au bac.

Clecle78 a écrit:Ah oui ! Quand j'ai pris le gamin le père m'a assuré que tout le monde trichait bien évidemment et donc que c'était normal et même bénéfique parce que ça indiquait que les élèves s'investissaient dans leur scolarité ! Et c'est un argument que j'ai retrouvé souvent. Pour tenir 43 ans dans ce métier il faudra de toutes façons se ménager à l'avenir et  se surcharger de travail pour corriger des trucs pompés à droite et à gauche ce n'est pas forcément la solution. Il faut penser à soi aussi.

Quand je travaillais dans le privé (c'est à dire en entreprise, pas dans l'éducation privée), on avait eu à un moment deux alternants. L'un faisait systématiquement faire son travail, par ruse, à l'autre, notamment celui concernant leur formation. Le chef de secteur, l'ayant pris sur le fait, l'a félicité car "c'était malin de faire travailler quelqu'un d'autre à sa place".

Cela me fait penser à un accident de voiture que j'ai eu il y a des années. L'autre conducteur était de mauvaise foi et prétendait que j'étais en tort. J'ai vite vu que je ne parviendrais pas à lui faire entendre raison. Mais une fois que l'expert a tranché, il n'y a plus eu de contestation. Or, en matière de copie, ce sont nous les experts...
Cela étant, on fait évidemment ce que l'on peut avec les élèves et les parents qu'on a. A mon avis, il faut surtout éviter de rentrer dans des logiques de conflit ou de surenchère, nouveau sujet, nouveau devoir, chronophages.

Nokh a écrit:

Clecle78 a écrit:Ah oui ! Quand j'ai pris le gamin le père m'a assuré que tout le monde trichait bien évidemment et donc que c'était normal et même bénéfique parce que ça indiquait que les élèves s'investissaient dans leur scolarité ! Et c'est un argument que j'ai retrouvé souvent. Pour tenir 43 ans dans ce métier il faudra de toutes façons se ménager à l'avenir et  se surcharger de travail pour corriger des trucs pompés à droite et à gauche ce n'est pas forcément la solution. Il faut penser à soi aussi.

Quand je travaillais dans le privé (c'est à dire en entreprise, pas dans l'éducation privée), on avait eu à un moment deux alternants. L'un faisait systématiquement faire son travail, par ruse, à l'autre, notamment celui concernant leur formation. Le chef de secteur, l'ayant pris sur le fait, l'a félicité car "c'était malin de faire travailler quelqu'un d'autre à sa place".

D'une certaine manière, ce n'était pas faux surtout en entreprise où il faut que le travail soit fait. Mais, on peut se poser la question des moyens et pourquoi l'autre acceptait.

roxanne a écrit:

Nokh a écrit:

Clecle78 a écrit:Ah oui ! Quand j'ai pris le gamin le père m'a assuré que tout le monde trichait bien évidemment et donc que c'était normal et même bénéfique parce que ça indiquait que les élèves s'investissaient dans leur scolarité ! Et c'est un argument que j'ai retrouvé souvent. Pour tenir 43 ans dans ce métier il faudra de toutes façons se ménager à l'avenir et  se surcharger de travail pour corriger des trucs pompés à droite et à gauche ce n'est pas forcément la solution. Il faut penser à soi aussi.

Quand je travaillais dans le privé (c'est à dire en entreprise, pas dans l'éducation privée), on avait eu à un moment deux alternants. L'un faisait systématiquement faire son travail, par ruse, à l'autre, notamment celui concernant leur formation. Le chef de secteur, l'ayant pris sur le fait, l'a félicité car "c'était malin de faire travailler quelqu'un d'autre à sa place".

D'une certaine manière, ce n'était pas faux surtout en entreprise où il faut que le travail soit fait. Mais, on peut se poser la question des moyens et pourquoi l'autre acceptait.

Je ne bosse pas en entreprise, mais je ne suis pas sûr que laisser s'installer l'injustice soit à long terme la marque d'un bon manager.