Que faites-vous lorsqu'une grande partie de la classe a plagié ?

Nouka a écrit:

Clecle78 a écrit:

Nouka a écrit:Mon fils en 1ère avait travaillé le plan d'une dissertation en classe, il n'avait plus qu'à la rédiger en entier à la maison. Pas de triche puisque tout était fait en classe. Je trouve personnellement que c'était bien d'avoir à la rédiger à la maison car ça lui a pris beaucoup de temps, il a hésité, avait des questions. Bref, dans ce cadre-là, le travail de recherches est fait en classe sans perte de temps inutile pour la rédaction.

Oh mais j'ai eu de la triche même sur ce type de travail !  Le travail rendu par certains n'avait rien à voir avec le plan fait en classe.. Absolument plus rien de fait à la maison ne peut être note actuellement ou alors des cacahuètes avec un coefficient dérisoire pour valoriser ceux qui vont vraiment  bosser, il y en a encore quelques uns. C'est malheureux mais c'est ainsi.

C'est malheureux pour ceux qui respectent la consigne et ont besoin de ce travail. Le sien n'était pas noté.

Tant mieux pour lui alors, alors mais corriger des travaux non notés c'est aussi très chronophage pour l'enseignant, tout comme trier le bon grain de l'ivraie quand c'est noté . On ne peut pas faire ça trop souvent parce qu'on a besoin de notes pour le bulletin.

Clecle78 a écrit:Tant mieux pour lui alors, alors mais corriger des travaux non notés c'est aussi très chronophage pour l'enseignant, tout comme trier le bon grain de l'ivraie quand c'est noté . On ne peut pas faire ça trop souvent parce qu'on a besoin de notes pour le bulletin.

Je vois bien que c'est le raisonnement de la plupart des collègues. Mais je ne le comprends que fort mal. Je ne travaille pas pour mettre des notes à mes élèves, mais pour essayer de les aider à progresser.
Il faut dire aussi que j'envoie promener ceux qui prétendent m'obliger à avoir "suffisamment de notes" pour le bulletin. C'est une doctrine d'une certaine façon réactionnaire et de peu d'intérêt. La note trimestrielle, qu'on appelle, par coutume et par abus de langage, "moyenne", doit, autant que possible, refléter le niveau de l'élève. Mais ce n'est pas le fait qu'elle soit une moyenne entre différentes notes qui l'assure. Donc pour l'essentiel, la note trimestrielle de mes élèves (en 1re), c'est la note qu'ils obtiennent lors du devoir de quatre heures organisé pendant le trimestre - avec une modulation importante : j'y ajoute une note d'oral avec un coefficient assez important, où le travail demandé se rapproche plus ou moins de l'oral du bac (micro-interrogations orales, mini-interrogations orales). Aux élèves et parents qui réclament plus de notes, je propose un devoir de quatre heures supplémentaire. Étrangement, je trouve peu de volontaires.

Tu fais donc aussi des évaluations en classe, notées même si elles sont à l'oral. Personnellement je trouve qu'une seule note d'écrit en classe n'est pas suffisante dans une moyenne. Et pourquoi opposer le fait de noter et celui de faire progresser ? Laisser les élèves seuls à les maison face à la tentation de la tricherie, je ne sais pas si c'est vraiment le meilleur moyen les faire progresser. Même, et surtout, des élèves sérieux pompent aujourd'hui et même pour des devoirs sans enjeux. Au moins en classe on peut contrôler un minimum.

Clecle78 a écrit:Tu fais donc aussi  des évaluations en classe, notées même si elles sont à l'oral. Personnellement je trouve qu'une seule note d'écrit en classe n'est pas suffisante dans une moyenne.

Soit. Mais sinon, tu as des arguments rationnels ?

Et pourquoi opposer le fait de  noter  et celui de faire  progresser ? Laisser les élèves seuls à  les maison face à la tentation de la tricherie, je ne sais pas si c'est vraiment le meilleur moyen les faire progresser. Même, et surtout, des élèves sérieux pompent aujourd'hui et même pour des devoirs sans enjeux. Au moins en classe on peut contrôler un minimum.

Je n'oppose pas ; j'ordonne. Je note pour faire progresser, je ne fais pas travailler pour obtenir des notes.
"Laisser les élèves seuls à la maison face à la tentation de la tricherie." Mwoârf. Écoute, un bon nombre d'entre eux travaille réellement ; ils progressent. Si je ne donnais pas de DM, il faudrait que je leur sucre quatre heures de cours pour faire ce devoir. En plus, ils n'auraient pas ce temps formateur, moins contraint, pendant lequel la réflexion a le temps de mûrir, pendant lequel ils explorent le livre (pour la dissertation). Et la plupart de ceux qui trichent en réalité ne profiteraient pas non plus du DS : je serais seulement obligé de constater que ça ne va pas du tout, de mettre une mauvaise note, et je pourrais me lamenter sur le niveau. En faisant des DM non notés mes élèves sérieux progressent vraiment. Ça me va.

En fait,on bricole pour trouver la moins mauvaise solution. Par exemple, j'ai travaillé un sujet de dissertation en classe..Quasiment tout a été fait, il ne restait qu'à rédiger. J'ai proposé sur la base du volontariat : 5 copies. Je mettrai une petite note bonus. Elles (et,oui, que des filles) ont joué le jeu, il y a des maladresses,des trucs à revoir mais au moins elles le sauront pour le bac. Les autres ont un corrigé clé en main. La prochaine, je fais en groupe. Mais, passer du temps à corriger du plagiat et du chatgtp en essayant de faire la part des choses,de devoir prouver, répondre aux mots des parents, non merci. Ou alors, je fais semblant de ne pas voir et je note en fonction de la copie et je crée d'autres sources de problème.

personne n'utilise zeroGPT?

Les détecteurs d'I.A. que j'ai testés ne fonctionnaient pas. Quand je leur soumettais un texte créé de toutes pièces par chatGPT, ils me disaient qu'il avait vraisemblablement été écrit par un humain.

roxanne a écrit:En fait,on bricole pour trouver la moins mauvaise solution. Par exemple, j'ai travaillé un sujet de dissertation en classe..Quasiment tout a été fait, il ne restait qu'à rédiger. J'ai proposé sur la base du volontariat : 5 copies. Je mettrai une petite note bonus. Elles (et,oui, que des filles) ont joué le jeu, il y a des maladresses,des trucs à revoir mais au moins elles le sauront pour le bac. Les autres ont un corrigé clé en main. La prochaine, je fais en groupe. Mais, passer du temps à corriger du plagiat et du chatgtp en essayant de faire la part des choses,de devoir prouver, répondre aux mots des parents, non merci. Ou alors, je fais semblant de ne pas voir et je note en fonction de la copie et je crée d'autres sources de problème.

Voilà.

Nokh a écrit:personne n'utilise zeroGPT?

En fait, on va jouer au chat et à la souris avec les élèves quoi..

Chat(gpt) bien-sûr..

NLM76 a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu fais donc aussi  des évaluations en classe, notées même si elles sont à l'oral. Personnellement je trouve qu'une seule note d'écrit en classe n'est pas suffisante dans une moyenne.

Soit. Mais sinon, tu as des arguments rationnels ?

Et pourquoi opposer le fait de  noter  et celui de faire  progresser ? Laisser les élèves seuls à  les maison face à la tentation de la tricherie, je ne sais pas si c'est vraiment le meilleur moyen les faire progresser. Même, et surtout, des élèves sérieux pompent aujourd'hui et même pour des devoirs sans enjeux. Au moins en classe on peut contrôler un minimum.

Je n'oppose pas ; j'ordonne. Je note pour faire progresser, je ne fais pas travailler pour obtenir des notes.
"Laisser les élèves seuls à la maison face à la tentation de la tricherie." Mwoârf. Écoute, un bon nombre d'entre eux travaille réellement ; ils progressent. Si je ne donnais pas de DM, il faudrait que je leur sucre quatre heures de cours pour faire ce devoir. En plus, ils n'auraient pas ce temps formateur, moins contraint, pendant lequel la réflexion a le temps de mûrir, pendant lequel ils explorent le livre (pour la dissertation). Et la plupart de ceux qui trichent en réalité ne profiteraient pas non plus du DS : je serais seulement obligé de constater que ça ne va pas du tout, de mettre une mauvaise note, et je pourrais me lamenter sur le niveau. En faisant des DM non notés mes élèves sérieux progressent vraiment. Ça me va

Si ça te va, tant mieux. Chacun a le droit de travailler comme il l'entend, mais en ayant conscience que ce qui fonctionne pour soi n'est pas forcément adapté au voisin. Mes élèves à moi aussi progressaient, tout  en travaillant en classe et en étant notés. Et je me pense bien aussi rationnelle que toi jusqu'à preuve évidente de ta supériorité sur ce sujet.

roxanne a écrit:

Nokh a écrit:personne n'utilise zeroGPT?

En fait, on va jouer au chat et à la souris avec les élèves quoi..

Non, je ne pose pas la question pour accuser, mais pour savoir si c'est utilisé, comment et avec quel succès.
J'ai tenté pour voir, et je n'ai pas réussi à savoir si la réponse qu'il me donnait était fiable.
Après je n'oblige personne à répondre.

Nokh a écrit:personne n'utilise zeroGPT?

Je n'ai pas testé, mais j'aurais la même réaction que d'autres : c'est se lancer dans un jeux du chat et de la souris épuisant, où l'on n'est pas sûr de gagner, ni d'être soutenu quand on détecte une fraude.

Personnellement, j'en suis venu aussi aux travaux maisons évalués non notés (mais c'est c'est plus facile en maths).

Bah de toute manière ça ne répond qu'à une partie du problème. On peut tricher à la maison sans toucher à une IA.

Caspar a écrit:À  mon avis: ne compte pas la note, tu leur dis que c'était un entraînement.

Je ne donne plus aucun devoir noté à la maison, ça ne sert pas à grand chose.

Pas mieux. Je ne corrigerais même pas.

Ça m’est arrivé une fois, il y a quelques années. J’avais donné un extrait vidéo de la série the OA, très court en demandant une restitution. J’étais tout content de moi car c’était un chouette extrait avec des sorties A1 A2 jusqu’à B2…

J’ai halluciné quand j’ai découvert les trésors d’inventivité déployés pour retrouver LA scène, puis les sous-titres puis ensuite la rédaction dudit compte rendu et sa traduction finale en ligne!

J’ai obtenu des écrits dignes de copies de spécialistes avec une restitution exhaustive de l’implicite.

Puis les parents se sont emparés du truc.

Tout ça pour ça.

(C’était il y a longtemps: je suis revenu à des choses moins chronophages et plus simples)

Je donne maintenant des DM d'expression écrite facultatifs avec une petite note bonus (faible coefficient): si c'est IA, je ne corrige pas et ne note pas (en LV ça se voit facilement, en plus, j'ai des critères assez précis, que ne respecte évidemment pas l'IA). Cela permet aux élèves sérieux de s'entraîner. De plus ce n'est pas très chronophage car comme c'est facultatif, je n'ai pas plus de 3-4 copies non IA (le premier coup, il y en a toujours qui essayent avec l'IA). Evidemment, il reste le problème de ceux qui pourraient faire faire le travail par quelqu'un d'autre (mais pour un devoir facultatif, j'espère que le "quelqu'un d'autre" refusera).

Cit6.

Autre problème: ceux qui ont triché risquent de le nier (même devant l'évidence) et d'être soutenus par leurs parents. C'est arrivé plusieurs fois dans mon établissement: "ma fille n'a pas triché, elle avait tout appris par cœur, comment pouvez-vous l'accuser...", ça peut vite monter dans les tours et être difficile à gérer.

scot69 a écrit:Aucune pitié: zéro pour tous ceux qui ont triché (et aucune possibilité de le refaire) et notation normale pour les autres.

Même chose : tu mets zéro à tous les copieurs et en commentaire tu mets le lien internet. Point barre.
Je l'ai déjà fait.

Jacq a écrit:

scot69 a écrit:Aucune pitié: zéro pour tous ceux qui ont triché (et aucune possibilité de le refaire) et notation normale pour les autres.

Même chose : tu mets zéro à tous les copieurs et en commentaire tu mets le lien internet. Point barre.
Je l'ai déjà fait.

Pareil.
Preuve de tricherie (devoir maison ou devoir en classe) = 0

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liliepingouin a écrit:Les détecteurs d'I.A. que j'ai testés ne fonctionnaient pas. Quand je leur soumettais un texte créé de toutes pièces par chatGPT, ils me disaient qu'il avait vraisemblablement été écrit par un humain.

Pareil : j'ai fait le test en faisant des copier coller d'un truc pondu par Chat GPT : réponse à 100% (!) négative
Ça ne marche pas. Et quand je vois que même quand je faisais une photocopie du site copié pour l'agrafer à la copie, j'avais des parents insurgés qui refusaient le zéro de leur chérubin, je refuse de retourner là-dedans.

Absolument. J'avais eu droit à "mon fils n'a pas Internet", c'était certes il y a une quinzaine d'années .Mais la semaine suivante, son fils qui n'avait pas Internet et qui ne sait pas s'en servir" se retrouvait dans le journal local car il tenait un blog (ancêtre des réseaux) depuis des années où la mère figurait en bonne place. Pour dire à quel point, même avec toutes les preuves, ça ne sert à rien avec des gens de mauvaise foi si ce n'st à, perdre son temps et son calme.

Moi aussi j'ai vécu ces dénégations parentales. J'avais imprimé les pages trouvées sur Internet mais c'était un "hasard" si monchérimoncoeur avait utilisé les mêmes mots, à la virgule près (mais avec des fautes de copie) sur un devoir entier. J'en ai eu assez de recevoir une demande de RDV pour chaque devoir donné à la maison.

Lyorane a écrit:

liliepingouin a écrit:Les détecteurs d'I.A. que j'ai testés ne fonctionnaient pas. Quand je leur soumettais un texte créé de toutes pièces par chatGPT, ils me disaient qu'il avait vraisemblablement été écrit par un humain.

Pareil : j'ai fait le test en faisant des copier coller d'un truc pondu par Chat GPT : réponse à 100% (!) négative
Ça ne marche pas.

OK, merci pour la confirmation!

Sisyphe a écrit:Moi aussi j'ai vécu ces dénégations parentales. J'avais imprimé les pages trouvées sur Internet mais c'était un "hasard" si monchérimoncoeur avait utilisé les mêmes mots, à la virgule près (mais avec des fautes de copie) sur un devoir entier. J'en ai eu assez de recevoir une demande de RDV pour chaque devoir donné à la maison.

Idem.  La mauvaise foi parentale peut être abyssale.