Gérer les réflexions ou les préjugés sur notre métier

Et quand on est TZR, les gens (dont certains collègues) nous disent qu’on n’a qu’à passer le concours.

arcturus38 a écrit:

Perso, je ne comprends pas que le reportage ait pointé cette particularité (affectation loin de chez soi) alors que tous ceux qui passent le concours (et à plus forte raison quelqu'un qui est déjà dans l'EN) savent que la nomination en un point quelconque du territoire fait partie du "jeu".    

Je pense que c'est aussi pour pointer l'absurdie poussée à l'extrême : ça souligne qu'il vaut mieux pour certains aspects... ne pas passer le concours. Le cas d'un prof de chaudronnerie a fait pas mal parlé de lui comme ça l'an dernier : contractuel sur le même poste depuis des années, il a passé le concours pour être muté à perpette et que son ancien poste redevienne vacant ! Il a tenté un recours de mutation, n'a évidemment pas eu gain de cause (malgré le soutien médiatique)... a refusé de partir et a donc été radié.

Maltraitance institutionnelle, vous avez dit ?

Ce matin l'épouvantable Dominique Soeux était bien désolé de découvrir qu'un prof catégorie A gagne moins ou à peine plus qu'un flic catégorie B. Par contre vous serez heureux d'apprendre que selon des données du ministère nous gagnons tous plus de 3200 euros brut (et donc que nous sommes très bien payés ?). J'ai eu le malheur de lire quelques commentaires sur France Info à propos de la grève. La haine s'y déverse à torrent, c'est effrayant. Malgré les reportages et la reconnaissance des difficultés d'un métier qui n'attire plus, les gens nous méprisent et nous détestent toujours autant avec toujours les mêmes arguments débiles cités plus haut : gôchiste, gréviste, absentéiste.
Vraiment de quoi donner envie de s'engager ...

Tous ou en moyenne ?
En brut, ce n’est pas énorme comme somme.

En moyenne, évidemment. Mais ça il ne le dit pas vraiment ! Et il laisse les auditeurs juges de la validité de nos rev ... sous entendu : pleurnicheries, ce type est à vomir, vraiment. Cette chronique était complètement paradoxale, ou comment reconnaître un vrai problème tout en le minimisant complètement. Si ce qu'il dit est vrai au fond ça signifie qu'un flic de base catégorie B  gagne vraiment très très bien sa vie, puisque logiquement plus que 3200 euros brut d'un professeur des écoles...

C’est surtout que c’est minable 3200 euros bruts pour un fonctionnaire catégorie A.

Si c’est pour les professeurs des écoles, le chiffre me semble plus crédible. Car sur l’ensemble des enseignants, je pense que c’est même bas pour une moyenne.

3200€ BRUT pour les PE, 3600€ pour les certifié·es, 4600€ pour les agrégé·es, en moyenne (me semble-t-il).

Montants bruts, en fin de chronique, alors que quelques instants plus tôt, en comparant avec les brigadiers, catégorie B, il a précisé que c'était ce qui arrivait sur le compte en banque (comprenant heures supp, indemnités et primes).
Impression : que ces montants sont ceux qui arrivent sur le compte des profs...

La comparaison reconnaît que nous sommes moins bien payé·es que d'autres fonctionnaires.
Mais conclut sur la générosité du ministère de l'intérieur sur les primes (en parlant aussi de la prime JO).

Merci pour la précision, c’est effectivement un procédé malhonnête.

Personnellement, si quelqu'un me reproche mes temps de vacances et/ou "privilèges", je lui réponds systématiquement :
- Mais bien sûr que j'ai beaucoup de vacances, que mon métier est enviable... vous ne pensez tout de même pas que j'ai fait toutes ces études pour finir ma vie à travailler ? (sous-entendu comme vous).

Il y a aussi le classique :
- Mais pourquoi ne faîtes-vous pas la même chose ? Vous êtes Français ? vous avez un casier judiciaire vierge ? ben allez !

Si la remarque vient de "bourgeois", j'aime aussi à rappeler que mes parents étaient ouvriers de base... qu'il n'y a pas la moindre trace d'instits (ou pire, de professeur) dans tout mon arbre généalogique...

zigmag17 a écrit:Une de mes amies qui travaille dans une banque était persuadée que pour nous c'était comme pour elle: pour obtenir une affectation on postule sur des postes proposés en toute transparence, on passe un entretien et le dossier ( ancienneté + motivation) permet ou non d'y accéder .
[...]  Son premier réflexe ayant été de me dire ( quand j'ai voulu muter) " Ce n'est pas grave , si ton lycée ne te plaît pas tu partiras l'année d'après " Et pour aller exactement dans la ville que je souhaite en plus)

lene75 a écrit:
Les gens avec qui je discute sont persuadés qu'il me suffit de postuler dans tous les bahuts qui m'intéressent dans le coin, publics ou privés, d'ailleurs, secondaire ou supérieur, pour avoir un poste qui me plaît près de chez moi. Ils pensent en effet qu'on change quand on veut, et aussi que le recrutement par le chef d'établissement dépend des qualités professionnelles : diplômes, classements aux concours, compétence.

Le problème (s'il y en a un) de ce type de reportages est que, je crains, ils renforcent les discours politiques pour lesquels la solution de l'ÉN passe par la régionalisation des concours et l'autonomie de recrutement des établissements.
La plupart les personnes avec lesquelles j'ai parlé hors ÉN pensent que ce sont deux solutions "de bon sens" qui amélioreraient tout. Il est difficile de leur expliquer. De la même façon, il y a des collègues qui pensent qu'un recrutement régional leur permettrait tout simplement d'être affectés à proximité de chez eux.
La plupart des collègues du public sont (sommes) attachés aux concours nationaux (au lieux de régionaux), à l'affectation nationale (qui permet que l'état soit présent dans tous les établissements scolaires) et au système par points (pas forcément au système de mutations tel qu'il existe, mais aux points par opposition à un système au doigt de quelqu'un), mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas un dû.

Clecle78 a écrit:Ce matin l'épouvantable Dominique Soeux était bien désolé de découvrir qu'un prof catégorie A gagne moins  ou à peine plus qu'un flic catégorie B. Par contre vous serez heureux d'apprendre que selon des données du ministère nous gagnons tous plus de 3200 euros brut (et donc que nous sommes très bien payés ?). J'ai eu le malheur de lire quelques commentaires sur France Info à propos de la grève. La haine s'y déverse à torrent, c'est effrayant. Malgré les reportages et la reconnaissance des difficultés d'un métier qui n'attire plus, les gens nous méprisent et nous détestent toujours autant avec toujours les mêmes arguments débiles cités plus haut : gôchiste, gréviste, absentéiste.
Vraiment de quoi donner envie de s'engager ...

Sur la même chaîne Madame Léa Salamé avait dit "Les professeurs ont été augmentés, il faut bien le reconnaître." L'air de dire: inutile de nier l'évidence.

Ca a été rappelé ce matin aussi (j'avais oublié... ), que cette comparaison se basait sur des chiffres de 2022, que depuis les enseignants avaient été augmentés (aucun chiffre).

N.B. Ensemble (hommes, femmes et tous corps) et en moyenne, les enseignants gagnent (selon la DEPP, en 2022) en moyenne 2640€ (en EQTP). Les agrégés et profs de chaire sup 3699; les certifiés, profs d'EPS et PLP 2761; les PE 2460; les contractuels 1994 (source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Et il s'agit de moyennes qui sont calculées en équivalent temps plein — et de moyennes générales. Par ex, si l'on entre dans le détail, dans tous les cas, tous les statuts (etc.), les femmes gagnent toujours en moyenne moins que les hommes (même source). Et bien entendu, au cas par cas, on trouvera souvent des personnes dont la situation est pire et d'autres dont la situation est meilleure (rappel : le propre d'une moyenne étant de comprendre tous les cas, utiliser ces cas pour la réfuter est un argument dénué de rationalité).

Donc : non seulement la rémunération n'est guère élevée, mais de plus elle est répartie de manière fortement différenciée et inéquitable. Elle passe par des ségrégations et des formes de discrimination : le tout étant entièrement dépendant d'une institution publique et le résultat des décisions des responsables politiques qui gouvernent ce pays. On devrait se demander si, lorsque les enquêtes PISA signalent (à chaque fois), que le système éducatif français est celui dans lequel les origines pèsent le plus lourd dans les orientations et les résultats scolaires, il n'y aurait pas comme un rapport avec le fait précédent.

Et de même, les rapports de l'OCDE (organisation qui n'est pas spécialement “gauchiste” ou “gréviste”) montrent que les enseignants en France figurent parmi ceux dont la rémunération est très moyenne (par comparaison avec les pays membres de cette organisation), et que la qualité de l'enseignement et la hauteur des rémunérations sont fortement corrélées ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). On n'est certes pas obligé de croire l'OCDE : en général, pourtant, les démagogues de pouvoir et les idéologues médiatiques aiment beaucoup citer cet organisme… Mais disons qu'en gros : à rémunération moyenne ou médiocre, résultats moyens ou médiocres.

Cela n'est pas nouveau, cela ne s'améliore pas — le bavardage de Monsieur Soeux sur les ondes de telle ou telle radio et les éructations de Monsieur Tout-le-monde sur tel ou tel réseau “social” (“asocial” serait mieux dit) n'y changent strictement rien.

Oui, cette chronique était un gloubi glouba de chiffres et de mauvaise foi ... Et ça fait très mal malgré tout.

Merci pour le rappel de ces chiffres avec source.

epekeina.tes.ousias a écrit:
Cela n'est pas nouveau, cela ne s'améliore pas — le bavardage de Monsieur Soeux sur les ondes de telle ou telle radio et les éructations de Monsieur Tout-le-monde sur tel ou tel réseau “social” (“asocial” serait mieux dit) n'y changent strictement rien.

Je pense - mais peut-être me trompè-je - que ce genre de discours contribue justement à ce que rien ne change, à ce que nos rémunérations soient de plus en plus déclassées.

Adri a écrit:Merci pour le rappel de ces chiffres avec source.

epekeina.tes.ousias a écrit:
Cela n'est pas nouveau, cela ne s'améliore pas — le bavardage de Monsieur Soeux sur les ondes de telle ou telle radio et les éructations de Monsieur Tout-le-monde sur tel ou tel réseau “social” (“asocial” serait mieux dit) n'y changent strictement rien.

Je pense - mais peut-être me trompè-je - que ce genre de discours contribue justement à ce que rien ne change, à ce que nos rémunérations soient de plus en plus déclassées.

Il suffit d'ajouter un autre phénomène, celui de l'inflation, pour le comprendre.

Mais ce genre de discours ne me paraît pas non plus vraiment nouveau : il s'agit de démagogie. Et d'un genre particulier de démagogie : exciter la colère et le ressentiment pour gouverner est une “méthode” qui n'est pas franchement nouvelle. Et en général, elle s'accompagne, entre autre choses, d'un discours vague et mensonger (de façon à susciter des croyances), de l'usage de la répression (à exciter les colères, elles se mettent à agir) et la captation du pouvoir et des richesses par une minorité (qui excitent les colères entre ceux qui ne font pas partie de cette minorité pour les détourner de leur propre action). On pourrait croire que désigner les enseignants (les fonctionnaires en général) en boucs émissaires des colères est nouveau et en signaler la systématisation depuis environ 25 ans (Allègre, par ex.). Mais si l'on examine les discours et les idéologies de l'entre-deux-guerres, ou ceux de la fin du XIXème siècle, on en trouve déjà des exemples.

Adri a écrit:3200€ BRUT pour les PE, 3600€ pour les certifié·es, 4600€ pour les agrégé·es, en moyenne (me semble-t-il).

Montants bruts, en fin de chronique, alors que quelques instants plus tôt, en comparant avec les brigadiers, catégorie B, il a précisé que c'était ce qui arrivait sur le compte en banque (comprenant heures supp, indemnités et primes).
Impression : que ces montants sont ceux qui arrivent sur le compte des profs...

La comparaison reconnaît que nous sommes moins bien payé·es que d'autres fonctionnaires.
Mais conclut sur la générosité du ministère de l'intérieur sur les primes (en parlant aussi de la prime JO).

Quoi, cet éminent économiste aurait confondu la rémunération brute et nette après impôt sur le revenu ? Dans une émission à une heure de grande écoute ? Pur hasard, il a dû s'appuyer sur des souvenirs un peu vagues, comme l'a fait une ministre dans des circonstances comparables il y a quelques semaines.

Et ne perdons pas espoir, en écartant les adolescents de la rue en juin, les profs auront probablement droit à une prime émeutes.

Des gens qui reviennent sur leurs préjugés, j'en connais, oui. L'an dernier par exemple la mère d'un ami de mon fils s'étonne de me voir arriver plus tôt que d'habitude à la fin de l'entraînement sportif des garçons. Je lui dis que je fais grève (contre la réforme des retraites). Elle me dit qu'elle aurait aimé faire grève mais qu'elle ne peut pas financièrement. "Tu as de la chance, tu es payée, toi". Elle est tombée des nues quand je lui ai dit que non. Elle m'a dit qu'elle était persuadée que c'était ça qui faisait le gros avantage de la France (elle et son mari sont d'origine étrangère, ils ont une haute opinion de la France, et de la façon dont elle traite les fonctionnaires). Après, elle m'a posé des tas de questions sur le statut des fonctionnaires.

Pour le coup des mutations, j'aimerais quand même en savoir un peu plus quand il y a ce genre de cas qui sort à la télé. Et je dois dire que parfois j'ai un peu de mal à compatir parce qu'en 2024, avec les sites internet, les syndicats, les forums de profs, il faut quand même être vraiment, vraiment naïf, pour ne pas savoir comment ça fonctionne. En deux clics on tombe sur d'innombrables pages de Néo où tout ça est expliqué, décortiqué, dénoncé.
Par ailleurs les gens qui font leur demande de mut en disant "ha ben je VEUX le lycée Edouard-Philippe du centre ville du Havre et rien d'autre", ne font aucune autre demande et se retrouvent comme des fleurs en extension à 300 km, ça arrive aussi. Bref, méfiance quand même.

Elaïna a écrit:Des gens qui reviennent sur leurs préjugés, j'en connais, oui. L'an dernier par exemple la mère d'un ami de mon fils s'étonne de me voir arriver plus tôt que d'habitude à la fin de l'entraînement sportif des garçons. Je lui dis que je fais grève (contre la réforme des retraites). Elle me dit qu'elle aurait aimé faire grève mais qu'elle ne peut pas financièrement. "Tu as de la chance, tu es payée, toi". Elle est tombée des nues quand je lui ai dit que non. Elle m'a dit qu'elle était persuadée que c'était ça qui faisait le gros avantage de la France (elle et son mari sont d'origine étrangère, ils ont une haute opinion de la France, et de la façon dont elle traite les fonctionnaires). Après, elle m'a posé des tas de questions sur le statut des fonctionnaires.

Pour le coup des mutations, j'aimerais quand même en savoir un peu plus quand il y a ce genre de cas qui sort à la télé. Et je dois dire que parfois j'ai un peu de mal à compatir parce qu'en 2024, avec les sites internet, les syndicats, les forums de profs, il faut quand même être vraiment, vraiment naïf, pour ne pas savoir comment ça fonctionne. En deux clics on tombe sur d'innombrables pages de Néo où tout ça est expliqué, décortiqué, dénoncé.
Par ailleurs les gens qui font leur demande de mut en disant "ha ben je VEUX le lycée Edouard-Philippe du centre ville du Havre et rien d'autre", ne font aucune autre demande et se retrouvent comme des fleurs en extension à 300 km, ça arrive aussi. Bref, méfiance quand même.

Oui, c'est très courant comme préjugé. j'ai une collègue qui a aussi dû expliquer en large, en long et en travers à quelqu'un que non, on n'avait pas de 13e mois (il ne la croyait pas).

Je n'ai vu qu'un extrait du reportage donc moi aussi je voudrais plus de détails pour me faire une idée (par ailleurs c'est le voyeurisme habituel de ce genre d'émission: gros plan sur les adieux du couple enlacé à quatre heures du matin avant leur séparation hebdomadaire, larmes etc)

Elaïna a écrit:Des gens qui reviennent sur leurs préjugés, j'en connais, oui. L'an dernier par exemple la mère d'un ami de mon fils s'étonne de me voir arriver plus tôt que d'habitude à la fin de l'entraînement sportif des garçons. Je lui dis que je fais grève (contre la réforme des retraites). Elle me dit qu'elle aurait aimé faire grève mais qu'elle ne peut pas financièrement. "Tu as de la chance, tu es payée, toi". Elle est tombée des nues quand je lui ai dit que non. Elle m'a dit qu'elle était persuadée que c'était ça qui faisait le gros avantage de la France (elle et son mari sont d'origine étrangère, ils ont une haute opinion de la France, et de la façon dont elle traite les fonctionnaires). Après, elle m'a posé des tas de questions sur le statut des fonctionnaires.

Pour le coup des mutations, j'aimerais quand même en savoir un peu plus quand il y a ce genre de cas qui sort à la télé. Et je dois dire que parfois j'ai un peu de mal à compatir parce qu'en 2024, avec les sites internet, les syndicats, les forums de profs, il faut quand même être vraiment, vraiment naïf, pour ne pas savoir comment ça fonctionne. En deux clics on tombe sur d'innombrables pages de Néo où tout ça est expliqué, décortiqué, dénoncé.
Par ailleurs les gens qui font leur demande de mut en disant "ha ben je VEUX le lycée Edouard-Philippe du centre ville du Havre et rien d'autre", ne font aucune autre demande et se retrouvent comme des fleurs en extension à 300 km, ça arrive aussi. Bref, méfiance quand même.

Complètement d'accord avec toi.
Et si je puis me permettre, dans ce cas précisément, la collègue étant prof d'horticulture (ça doit être CAPLP ou CAPET horticulture), on est quand même sur une discipline rare, donc un nombre de postes restreint.
Ce reportage était une pub pour la fin du recrutement par concours (parce que "ça sépare les familles"), c'est ainsi que je l'interprète.

TrucOuBidule a écrit:

Elaïna a écrit:Des gens qui reviennent sur leurs préjugés, j'en connais, oui. L'an dernier par exemple la mère d'un ami de mon fils s'étonne de me voir arriver plus tôt que d'habitude à la fin de l'entraînement sportif des garçons. Je lui dis que je fais grève (contre la réforme des retraites). Elle me dit qu'elle aurait aimé faire grève mais qu'elle ne peut pas financièrement. "Tu as de la chance, tu es payée, toi". Elle est tombée des nues quand je lui ai dit que non. Elle m'a dit qu'elle était persuadée que c'était ça qui faisait le gros avantage de la France (elle et son mari sont d'origine étrangère, ils ont une haute opinion de la France, et de la façon dont elle traite les fonctionnaires). Après, elle m'a posé des tas de questions sur le statut des fonctionnaires.

Pour le coup des mutations, j'aimerais quand même en savoir un peu plus quand il y a ce genre de cas qui sort à la télé. Et je dois dire que parfois j'ai un peu de mal à compatir parce qu'en 2024, avec les sites internet, les syndicats, les forums de profs, il faut quand même être vraiment, vraiment naïf, pour ne pas savoir comment ça fonctionne. En deux clics on tombe sur d'innombrables pages de Néo où tout ça est expliqué, décortiqué, dénoncé.
Par ailleurs les gens qui font leur demande de mut en disant "ha ben je VEUX le lycée Edouard-Philippe du centre ville du Havre et rien d'autre", ne font aucune autre demande et se retrouvent comme des fleurs en extension à 300 km, ça arrive aussi. Bref, méfiance quand même.

Complètement d'accord avec toi.
Et si je puis me permettre, dans ce cas précisément, la collègue étant prof d'horticulture (ça doit être CAPLP ou CAPET horticulture), on est quand même sur une discipline rare, donc un nombre de postes restreint.
Ce reportage était une pub pour la fin du recrutement par concours (parce que "ça sépare les familles"), c'est ainsi que je l'interprète.

Effectivement, ce sera beaucoup plus compliqué pour elle d'obtenir un poste près de chez elle et on imagine d'ici les réactions outrées des téléspectateurs face à ce "système inhumain".

Caspar a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Elaïna a écrit:
Pour le coup des mutations, j'aimerais quand même en savoir un peu plus quand il y a ce genre de cas qui sort à la télé. Et je dois dire que parfois j'ai un peu de mal à compatir parce qu'en 2024, avec les sites internet, les syndicats, les forums de profs, il faut quand même être vraiment, vraiment naïf, pour ne pas savoir comment ça fonctionne. En deux clics on tombe sur d'innombrables pages de Néo où tout ça est expliqué, décortiqué, dénoncé.
Par ailleurs les gens qui font leur demande de mut en disant "ha ben je VEUX le lycée Edouard-Philippe du centre ville du Havre et rien d'autre", ne font aucune autre demande et se retrouvent comme des fleurs en extension à 300 km, ça arrive aussi. Bref, méfiance quand même.

Complètement d'accord avec toi.
Et si je puis me permettre, dans ce cas précisément, la collègue étant prof d'horticulture (ça doit être CAPLP ou CAPET horticulture), on est quand même sur une discipline rare, donc un nombre de postes restreint.
Ce reportage était une pub pour la fin du recrutement par concours (parce que "ça sépare les familles"), c'est ainsi que je l'interprète.

Effectivement, ce sera beaucoup plus compliqué pour elle d'obtenir un poste près de chez elle et on imagine d'ici les réactions outrées des téléspectateurs face à ce "système inhumain".

C'est ce genre de remarque qui fait que, même en se renseignant, pas mal de gens peuvent croire que ça ne leur arrivera pas s'ils font correctement leurs voeux et donc que ça n'arrive qu'aux autres, qui sont trop bêtes. C'est la douche froide quand ça leur tombe dessus.

Je me souviens de l'époque où la philo était à peu près la seule matière où les académies d'IDF étaient très chères et impossibles à obtenir sans rapprochement de conjoint (et pas toujours obtenues même avec). Et où aussi la variation d'une année sur l'autre pouvait être énorme vu le petit effectif. Bah on dit des gens extérieurs à l'EN, mais des collègues bien installés, étant eux-mêmes passés par les mutations dans d'autres disciplines, parfois récemment, ignoraient complètement comment ça se passait et contribuaient à véhiculer des préjugés complètement faux sur les mutations (du style "aucune difficulté à avoir l'académie de Versailles si tu la mets en 1er voeu avec tes bonifications stagiaire"). Ils sortaient à nos stagiaires éplorés que s'ils avaient fait correctement leurs voeux, ils ne seraient pas dans cette situation d'être envoyés au bout du monde. Et que s'ils étaient affectés au bout du monde, c'est qu'ils l'avaient demandé. Oui, certes, ils l'avaient demandé, c'était leur dernier voeu, mis pour éviter de se retrouver en extension dans une académie encore plus compliquée que celle-là pour eux après avoir rempli tous les voeux autorisés par l'administration (qui juge aussi, dans ces circonstances, que l'agent a obtenu satisfaction... sur son 36 000e voeu, mais satisfaction quand même). Et parfois les collègues d'insister : "Si tu avais demandé Amiens ou Orléans-Tours, tu aurais été moins loin". Évidemment le collègue vous a attendus pour demander Amiens ou Orléans-Tours    Simplement il ne l'a pas obtenu, parce que TOUS les stagiaires d'IDF, et tous ceux envoyés en stage hors IDF et qui voulaient revenir, ont fait les mêmes voeux : Paris (souvent même pas tenté pour gagner un voeu ou ne pas perdre sa bonification dessus)-Versailles-Créteil-Orléans-Tours-Amiens, etc. Les plus zélés des collègues monsieur-je-sais-tout-je-suis-meilleur-que-tout-le-monde pouvant aller jusqu'à brandir les barèmes : "Regarde, tu avais les points pour avoir telle académie si tu avais fait correctement tes voeux"... oui, sauf qu'à barème égal, ça a été départagé à l'âge... et que donc non, la barre ne signifie pas que tous ceux qui avaient ce barème ont gagné leur ticket d'entrée pour cette académie.


Par ailleurs dans le cas des disciplines très rares comme l'est peut-être l'horticulture, le recrutement sur poste ne paraît pas délirant. Le système ne fonctionne que sur l'ignorance des gens qui se font avoir. Il paraît logique que personne ne passe le concours en connaissance de cause dans ces conditions : qu'on ne se plaigne pas des difficultés de recrutement si on trouve que c'est un bon système. Cela dit, s'il n'y a pas de postes pour les titulaires, on peut s'étonner qu'il y en ait pour des contractuels.

epekeina.tes.ousias a écrit:N.B. Ensemble (hommes, femmes et tous corps) et en moyenne, les enseignants gagnent (selon la DEPP, en 2022) en moyenne 2640€ (en EQTP). Les agrégés et profs de chaire sup 3699; les certifiés, profs d'EPS et PLP 2761; les PE 2460; les contractuels 1994 (source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Et de même, les rapports de l'OCDE (organisation qui n'est pas spécialement “gauchiste” ou “gréviste”) montrent que les enseignants en France figurent parmi ceux dont la rémunération est très moyenne (par comparaison avec les pays membres de cette organisation), et que la qualité de l'enseignement et la hauteur des rémunérations sont fortement corrélées ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). On n'est certes pas obligé de croire l'OCDE : en général, pourtant, les démagogues de pouvoir et les idéologues médiatiques aiment beaucoup citer cet organisme… Mais disons qu'en gros : à rémunération moyenne ou médiocre, résultats moyens ou médiocres.

Cela n'est pas nouveau, cela ne s'améliore pas — le bavardage de Monsieur Soeux sur les ondes de telle ou telle radio et les éructations de Monsieur Tout-le-monde sur tel ou tel réseau “social” (“asocial” serait mieux dit) n'y changent strictement rien.

Ce qui m'indigne aussi, même si je n'ai pas d'exemple précis en tête, ce sont les propos laissant à entendre que la rémunération médiocre implique une qualité médiocre des enseignants (et pas seulement des résultats).

Verdurette a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:N.B. Ensemble (hommes, femmes et tous corps) et en moyenne, les enseignants gagnent (selon la DEPP, en 2022) en moyenne 2640€ (en EQTP). Les agrégés et profs de chaire sup 3699; les certifiés, profs d'EPS et PLP 2761; les PE 2460; les contractuels 1994 (source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Et de même, les rapports de l'OCDE (organisation qui n'est pas spécialement “gauchiste” ou “gréviste”) montrent que les enseignants en France figurent parmi ceux dont la rémunération est très moyenne (par comparaison avec les pays membres de cette organisation), et que la qualité de l'enseignement et la hauteur des rémunérations sont fortement corrélées ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). On n'est certes pas obligé de croire l'OCDE : en général, pourtant, les démagogues de pouvoir et les idéologues médiatiques aiment beaucoup citer cet organisme… Mais disons qu'en gros : à rémunération moyenne ou médiocre, résultats moyens ou médiocres.

Cela n'est pas nouveau, cela ne s'améliore pas — le bavardage de Monsieur Soeux sur les ondes de telle ou telle radio et les éructations de Monsieur Tout-le-monde sur tel ou tel réseau “social” (“asocial” serait mieux dit) n'y changent strictement rien.

Ce qui m'indigne aussi, même si je n'ai pas d'exemple précis en tête, ce sont les propos laissant à entendre que la rémunération médiocre implique une qualité médiocre des enseignants (et pas seulement des résultats).

En partie du moins. Car il ne faut pas tout de même pas négliger le poids des inégalités dans la société (dont le système éducatif subit l'effet sans le créer) et l'organisation même de ce système (qui ne me paraît pas spécialement fait pour y remédier — sauf en paroles).

Quelque part, ça explique bien le fait qu’on finisse par recruter n’importe qui n’importe comment.

Jenny a écrit:Quelque part, ça explique bien le fait qu’on finisse par recruter n’importe qui n’importe comment.

On peut aussi ajouter que la baisse démographique n'y est pas pour rien. Et on pourrait même se souvenir qu'elle était en prévision dès la fin des années 90 (elle est même arrivée plus tard que ne le disaient ces prévisions)…