Doute et épuisement dès la première année

Baldred a écrit:Tant mieux si tu te sens plus à l'aise.
Il faut bien préparer ses cours pour deux raisons :
D'abord parce que c'est notre responsabilité, ensuite parce que d'un point de vue plus pratique, cela permet de se libérer de l'attention et de l'énergie pour la gestion de la classe.
Je conseillais toujours aux stagiaires  mal à l'aise de préparer une fois un cours  évident à faire pour eux pour pouvoir ne se consacrer qu'à sa mise en œuvre et à la gestion des élèves. Cela permet de voir comment ensuite articuler le travail et la discipline.

Faire des cours plus "légers", c'est ça ? Pour se dégager un max de temps pour la discipline et la gestion de classe ?

Musashiro a écrit:

Baldred a écrit:Tant mieux si tu te sens plus à l'aise.
Il faut bien préparer ses cours pour deux raisons :
D'abord parce que c'est notre responsabilité, ensuite parce que d'un point de vue plus pratique, cela permet de se libérer de l'attention et de l'énergie pour la gestion de la classe.
Je conseillais toujours aux stagiaires  mal à l'aise de préparer une fois un cours  évident à faire pour eux pour pouvoir ne se consacrer qu'à sa mise en œuvre et à la gestion des élèves. Cela permet de voir comment ensuite articuler le travail et la discipline.

Faire des cours plus "légers", c'est ça ? Pour se dégager un max de temps pour la discipline et la gestion de classe ?

Non. Pas plus légers, mais que tu maîtrises au mieux, de manière à te consacrer à la gestion de la classe.
Un cours " léger" est contre productif à tous les niveaux

Baldred a écrit:

Musashiro a écrit:

Baldred a écrit:Tant mieux si tu te sens plus à l'aise.
Il faut bien préparer ses cours pour deux raisons :
D'abord parce que c'est notre responsabilité, ensuite parce que d'un point de vue plus pratique, cela permet de se libérer de l'attention et de l'énergie pour la gestion de la classe.
Je conseillais toujours aux stagiaires  mal à l'aise de préparer une fois un cours  évident à faire pour eux pour pouvoir ne se consacrer qu'à sa mise en œuvre et à la gestion des élèves. Cela permet de voir comment ensuite articuler le travail et la discipline.

Faire des cours plus "légers", c'est ça ? Pour se dégager un max de temps pour la discipline et la gestion de classe ?

Non. Pas plus légers, mais que tu maîtrise au mieux, de manière à te consacrer à la gestion de la classe.
Un cours " léger" est contre productif à tous les niveaux

D'accord, je comprends mieux ! Merci !

Je réponds à ce post bien qu'enseignante contractuelle dans le 1er degré tout en préparant le CRPE.
Mais comme je me retrouve dans tes messages…
J'ai une classe difficile cette année, fort heureusement seulement à 50% ( j'en avais fait la demande expresse auprès de ma gestionnaire afin de pouvoir me libérer du temps pour préparer le concours) et je rencontre les mêmes difficultés : classe bruyante. Ils ne s'arrêtent littéralement JAMAIS de bavarder. Et j'ai tout essayé : manière forte avec sanction et tolérance 0, discussions et échanges, séances à propos du volume sonore ( j'en suis à deux élèves qui viennent avec un casque antibruit c'est dire…), astuces de retour au calme...etc
J'en parle mais je me sens en échec constamment, ça en vient même parfois à me faire douter de ma vocation alors que je ne me vois clairement pas ailleurs et que j'en ai chié pour en arriver là.
Alors peut-être que ça ne va pas t'aider, mais voilà je crois qu'être débutant dans ce métier, que l'on soit dans le 1D ou 2D...Ce n'est pas facile mais il faut garder en tête que les choses peuvent évoluer (nos classes changent, les élèves grandissent -peut-être- et trouvent soudain un intérêt à rester attentifs…) mais surtout ta santé doit rester la priorité.
J'ai déjà vécu un Burn out dans ma vie d'avant et de fait, je suis aujourd'hui attentive aux signes. Fais attention à toi, et pense surtout que ta priorité cette année c'est le CAPES pas ta classe. Ton envie de faire ou poursuivre dans cette voie ne doit pas s'arrêter à une seule expérience de classe, une fois le concours obtenu tu verras sans doute les choses différemment.

Je suis enseignant depuis 10 ans, reconversion à 42 ans, niveau BTS. On pourrait se dire que c'est tranquille à ce niveau là mais non, c'est épuisant, c'est quelque chose de très difficile pour beaucoup la gestion de classe.
Ma 1ère année de titularisation, j'ai eu 2 formations que je n'avais pas demandé, aucun rapport avec ma spécialité et tous mes co stagiaires, enseignants en STMG, avaient pour demande unanime, principale et parfois unique, des conseils et méthodes pour gérer la classe, ce qui n'était pas l'objet de la formation.
De nouveau il y a quelques semaines, envoyé ainsi qu'une dizaine de collègues à une formation "Enseigner autrement" , bis repetita mais là c'était encore pire car le sujet fut esquivé alors qu'encore une fois, bien que les collègues fussent tous expérimentés, les problèmes de positionnement vis à vis de nos étudiants semblaient rester au cœur des discussions et préoccupations.

Je crois que malgré les années qui passent c'est un sujet très difficile et complexe pour beaucoup de collègues, je n'ai jamais entendu un conseil pertinent sur le sujet de l'administration (ou alors contradictoire d'une année sur l'autre par exemple concernant la gestion des retards, les smartphones, ...) ou de la part d'inspecteurs (avec l'expérience je me dis "et pour cause " ).

Il reste les collègues mais nous sommes tous très différents.

Bref mon conseil serait de rester le plus authentique possible, s'engager tout en se préservant sur la durée et être le plus explicite possible avec les élèves sur ce qu'on attend d'eux, en termes de comportement et de travail. La répétition est épuisante mais je suis convaincu que la plupart des élèves ont besoin de rituels et même aiment ça.
Je suis peut être très conservateur mais je ne me lasse pas des conseils du Renard au : petit Prince

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci pour vos messages, ils m'ont beaucoup touchée ! Ils sont très pertinents et me font me sentir moins seule face à cette situation !

J'ai constaté quelque chose aujourd'hui.
Mes élèves se taisent quand ils écrivent une synthèse ou autre chose dans leur cahier. Quand ils écrivent "Phrase du jour n°X" et que je passe derrière eux pour vérifier, ils sont plus calmes et sont contents que je vienne vers eux.
Même si mon cours d'aujourd'hui a été nul (j'ai manqué d'organisation et de précision, je le reconnais, ça a sûrement contribué aux bavardages et à l'attitude générale des élèves), je suis assez contente d'avoir observé les situations citées au-dessus.
Je retiens : Plus d'écrit, plus de contact avec les élèves, moins de cours dialogué, moins d'interactions à l'oral, appels aux parents en cas de récidive d'un comportement inacceptable !

J'attends la synthèse d'une collègue qui est venue dans mon cours pour observer et prendre des notes sur ce qui n'allait pas. A voir...

Merci de venir nous donner des nouvelles ! Je suis contente pour toi que tu sois dans cette dynamique. Tu avances et peu à peu tu tisses ta blouse d’enseignante

Zut, je crois que j'ai fait une bêtise.
J'ai parlé à mon tuteur de ma méthode pour obtenir le calme quand mes élèves sont trop agités : mettre fin à l'interaction orale immédiatement et leur faire copier le cours en silence. J'ai moi-même conscience que ce n'est pas l'idéal niveau pédagogie mais c'est la façon que j'ai trouvé pour qu'ils se taisent enfin et que je ne sorte pas de mes gonds quand c'est trop.
Mon tuteur n'avait pas l'air ravi... quand je lui ai dit "Je sais que ce n'est pas l'idéal mais...", il a répondu "Mais tu le fais".
Maintenant, je doute de ma façon de faire... je suis obligée de faire comme ça sinon j'ai aucun moment de calme.

Musashiro a écrit:Zut, je crois que j'ai fait une bêtise.
J'ai parlé à mon tuteur de ma méthode pour obtenir le calme quand mes élèves sont trop agités : mettre fin à l'interaction orale immédiatement et leur faire copier le cours en silence. J'ai moi-même conscience que ce n'est pas l'idéal niveau pédagogie mais c'est la façon que j'ai trouvé pour qu'ils se taisent enfin et que je ne sorte mes gonds quand c'est trop.
Mon tuteur n'avait pas l'air ravi... quand je lui ai dit "Je sais que ce n'est pas l'idéal mais...", il a répondu "Mais tu le fais".
Maintenant, je doute de ma façon de faire... je suis obligée de faire comme ça sinon j'ai aucun moment de calme.

Et le tuteur comment fait-il lui? J'espère qu'il a des solutions à te proposer. Une réponse lapidaire ne va pas t'aider. Il n'a qu'à te proposer des solutions.

Je vais en discuter avec lui. Il m'a tout de même rassurée en me disant que Rome ne s'est pas faite en un jour et que ça allait payer un jour. Mais je ne peux pas m'empêcher de culpabiliser.

Musashiro a écrit:J'ai constaté quelque chose aujourd'hui.
Mes élèves se taisent quand ils écrivent une synthèse ou autre chose dans leur cahier. Quand ils écrivent "Phrase du jour n°X" et que je passe derrière eux pour vérifier, ils sont plus calmes et sont contents que je vienne vers eux.

Je retiens : Plus d'écrit, plus de contact avec les élèves, moins de cours dialogué, moins d'interactions à l'oral, appels aux parents en cas de récidive d'un comportement inacceptable !

J'attends la synthèse d'une collègue qui est venue dans mon cours pour observer et prendre des notes sur ce qui n'allait pas. A voir...

Observations et expériences très positives.
Oui, les élèves se calment quand ils écrivent, c'est une technique pour recentrer une classe qui se disperse.
Le mise en activité permet de suspendre un moment la position frontale. C'est l'un des avantages par exemple du travail en îlots. Le prof intervient en support.
On peut se donner également de diviser le cours en 3 périodes d'un vingtaine de minutes qui permettent de relancer l'intérêt et de garder un rythme.

timoti a écrit:Je suis enseignant depuis 10 ans, reconversion à 42 ans, niveau BTS. On pourrait se dire que c'est tranquille à ce niveau là mais non, c'est épuisant, c'est quelque chose de très difficile pour beaucoup la gestion de classe.
Ma 1ère année de titularisation, j'ai eu 2 formations que je n'avais pas demandé, aucun rapport avec ma spécialité et tous mes co stagiaires, enseignants en STMG, avaient pour demande unanime, principale et parfois unique, des conseils et méthodes pour gérer la classe, ce qui n'était pas l'objet de la formation.
De nouveau il y a quelques semaines, envoyé ainsi qu'une dizaine de collègues à une formation "Enseigner autrement" , bis repetita mais là c'était encore pire car le sujet fut esquivé alors qu'encore une fois, bien que les collègues fussent tous expérimentés, les problèmes de positionnement vis à vis de nos étudiants semblaient rester au cœur des discussions et préoccupations.

Je crois que malgré les années qui passent c'est un sujet très difficile et complexe pour beaucoup de collègues, je n'ai jamais entendu un conseil pertinent sur le sujet de l'administration (ou alors contradictoire d'une année sur l'autre par exemple concernant la gestion des retards, les smartphones,  ...) ou de la part d'inspecteurs (avec l'expérience je me dis "et pour cause "  ).

Il reste les collègues mais nous sommes tous très différents.

Bref mon conseil serait de rester le plus authentique possible, s'engager tout en se préservant sur la durée et être le plus explicite possible avec les élèves sur ce qu'on attend d'eux, en termes de comportement et de travail. La répétition est épuisante mais je suis convaincu que la plupart des élèves ont besoin de rituels et même aiment ça.
Je suis peut être très conservateur mais je ne me lasse pas des conseils du Renard au : petit Prince

Le sujet sera toujours esquivé. Il faut qu'en rentrant dans le métier chacun le sache. La maison ( tous les non-profs) préféreront toujours "consommer du prof" ( je parle de notre santé), parceque c'est plus facile d'être en désaccord avec les profs, plutôt qu'avec les élèves et / ou avec leurs parents..c'est aussi simple que ça.

J'ai pu discuter avec mon tuteur aujourd'hui. Demain, il passera dans un de mes cours. Je suis tellement angoissée... Même s'il m'a rassuré sur beaucoup de points, j'ai tout de même peur de le décevoir et de me ridiculiser devant lui.

Ce n'est jamais très agréable d'être regardé en cours, mais en principe il est là pour t'aider, pas pour t'enfoncer... Le job d'un tuteur, par définition, ce n'est pas de regarder des cours parfaits ! Il est là pour voir comment améliorer l'améliorable.
Je ne sais pas comment est ton tuteur, mais le mien cherche surtout à me faire réfléchir sur ce qui a marché ou pas. Si ça ne se passe pas comme tu veux, que tu as l'impression d'avoir merdé, l'essentiel est de réfléchir aux causes de ce raté, et comment tu peux faire en sorte que ça soit mieux le prochain coup. Courage !

Déjà, essaie de ne pas penser en termes de «le décevoir». Il ne vient pas prononcer un jugement définitif. Il vient t’apporter un regard extérieur. C’est inconfortable parce qu’on préfèrerait ne pas être vue dans notre vulnérabilité, mais c’est utile (pour peu qu’il soit bienveillant, bien sûr).

Journée pourrie au final.

- Mes élèves ont été insupportables (bon ça... ça change pas).
- Mon tuteur a fait que des remarques négatives sur mon cours (deux fautes sur mon cours de grammaire, gestion de classe catastrophique, etc).
- J'ai failli me prendre la tête au téléphone avec une maman d'élève (J'ai parlé du comportement de sa fille et elle m'a accusé d'avoir un grain contre certains élèves, de m'acharner sur eux, etc) mais finalement, je l'ai laissé parler et j'ai proposé de parler à sa fille demain après mon cours. Après... cette petite a vécu pas mal de choses malheureuses la semaine dernière et n'a plus envie de retourner au collège ou de travailler.

Je vous avoue que je n'ai pas envie de revenir au bahut demain... Je suis vraiment une prof de m*rde.

Tu as bien fait de la laisser parler et de ne pas t'énerver. Parfois je constate qu'après un appel aux parents, même quand le parent a "défendu" son enfant, les cours suivants se passent tout de même mieux avec le gamin. Il arrive que le parent cherche à comprendre mais engueule quand même l'enfant. De même qu'il arrive que le parent te dise qu'il va engueuler le gamin et n'en fasse rien du tout.

Tu n'es pas une prof de merde. Tu es en formation. Que dis-tu à un élève qui fait des erreurs ? Qu'il est nul ? Non, tu lui dis qu'il est en train d'apprendre.

C'est une sale journée, ça arrive à tout le monde.
Tu apprends, ça ne peut pas être parfait.

Bon courage.

Musashiro a écrit:Journée pourrie au final.

- Mes élèves ont été insupportables (bon ça... ça change pas).
- Mon tuteur a fait que des remarques négatives sur mon cours (deux fautes sur mon cours de grammaire, gestion de classe catastrophique, etc).
- J'ai failli me prendre la tête au téléphone avec une maman d'élève (J'ai parlé du comportement de sa fille et elle m'a accusé d'avoir un grain contre certains élèves, de m'acharner sur eux, etc) mais finalement, je l'ai laissé parler et j'ai proposé de parler à sa fille demain après mon cours. Après... cette petite a vécu pas mal de choses malheureuses la semaine dernière et n'a plus envie de retourner au collège ou de travailler.

Je vous avoue que je n'ai pas envie de revenir au bahut demain... Je suis vraiment une prof de m*rde.

Le tuteur ne doit pas normalement se contenter d'un constat sur une gestion de classe " catastrophique" il doit proposer des pistes et son aide. T'a-t-il conseillé quelque chose ? Assistes-tu à ses cours ?

Non mais ce qui me tracasse le plus, ce sont ces fautes que j'ai écrites dans mon cours sur l'accord du participe passé... et ma phrase du jour ! Je m'en suis tellement voulue, j'avais envie de m'arracher les cheveux. Même si mon tuteur compte sur moi pour tout rectifier demain, j'ai un sérieux doute sur ma capacité à être prof.
Et cette maman qui m'a accusé de prendre en grippe les élèves et de vite monter dans les tours... ça m'a sciée les pattes. Surtout qu'elle affirme que c'est qu'avec moi qu'il y a des problèmes...

Baldred a écrit:

Musashiro a écrit:Journée pourrie au final.

- Mes élèves ont été insupportables (bon ça... ça change pas).
- Mon tuteur a fait que des remarques négatives sur mon cours (deux fautes sur mon cours de grammaire, gestion de classe catastrophique, etc).
- J'ai failli me prendre la tête au téléphone avec une maman d'élève (J'ai parlé du comportement de sa fille et elle m'a accusé d'avoir un grain contre certains élèves, de m'acharner sur eux, etc) mais finalement, je l'ai laissé parler et j'ai proposé de parler à sa fille demain après mon cours. Après... cette petite a vécu pas mal de choses malheureuses la semaine dernière et n'a plus envie de retourner au collège ou de travailler.

Je vous avoue que je n'ai pas envie de revenir au bahut demain... Je suis vraiment une prof de m*rde.

Le tuteur ne doit pas normalement se contenter d'un constat sur une gestion de classe " catastrophique" il doit proposer des pistes et son aide. T'a-t-il conseillé quelque chose ? Assistes-tu à ses cours ?

Oui, j'assiste à certains de ses cours et il me donne des conseils. Il est à fond derrière moi.

Pour la séance ratée avec le tuteur, ça arrive et un bon tuteur ne s’en tient pas à une séance.
Pour la mère d’élève, ce genre de réactions est très fréquent, il faut que tu prennes du recul.

Musashiro a écrit:Non mais ce qui me tracasse le plus, ce sont ces fautes que j'ai écrites dans mon cours sur l'accord du participe passé... et ma phrase du jour ! Je m'en suis tellement voulue, j'avais envie de m'arracher les cheveux. Même si mon tuteur compte sur moi pour tout rectifier demain, j'ai un sérieux doute sur ma capacité à être prof.
Et cette maman qui m'a accusé de prendre en grippe les élèves et de vite monter dans les tours... ça m'a sciée les pattes. Surtout qu'elle affirme que c'est qu'avec moi qu'il y a des problèmes...

Les fautes au tableau, cela m'arrive aussi. C'est surtout le cas quand la classe est pénible et le cours tendu. On ne peut pas se concentrer sur tout. Il faut en prendre conscience. Après, il faut aussi penser à se reculer lorsque les élèves recopient, souvent, c'est à ce moment là que l'on s'aperçoit du problème.

Courage !

D'abord, bravo à toi : tu as compris les bases pour aider tes petits sixièmes (rituels, rythmer la séance, mettre un peu de challenge à la fin du cours, recours aux tablettes en fin de cours par exemple,etc). Je pense au vu de ce que tu dis que tu n'hésites pas à (passez -moi l'expression) à en faire des caisses à la moindre réussite. N'hésite pas à les faire aller au tableau, ils adorent ça. Je pense aussi qu'à cet âge-là, ils peuvent construire avec ton aide leurs propres règles pour apprendre au mieux et rependre gentiment celui qui, par exemple, n'a pas levé la main...Ce sont finalement encore de grands bébés.
Je n'ai qu'un seul conseil à te donner : l'humour et l'autodérision. Des fautes au tableau et bien c'est l'occasion pour eux d'apprendre que nul n'est parfait, qu'il est important de se relire,etc. Il me semble que, mais peut-être je me trompe, c'est le regard que tu poses sur toi-même et sur tes collègues ( ce fameux tuteur que tu ne veux pas décevoir) le fond du problème...Bref, relâche la pression et surtout essaye de te faire plaisir et réjouis-toi des petites victoires ! Courage !

Finalement, peut-être que je suis trop dure avec mes élèves. J'ai aucune échelle de sanction, je réagis toujours à chaud, je perds vite patience, je sanctionne à tout va et je me retrouve souvent en conflit avec les élèves. Je pense qu'à boucler mon cours et je n'essaie pas d'être présente pour eux comme il faut. Je voulais sûrement donner l'image d'une prof qui ne laisse rien passer et qui a le contrôle sur tout, mais en définitive, ça me pénalise et ça les pénalise également. Je sors de mon cours frustrée, pleine de culpabilité, déçue de moi-même car je n'arrive pas à être "parfaite". Mon tuteur me l'a dit : "Tu ne seras jamais parfaite. C'est impossible d'atteindre la perfection".

Je laisse tomber les -1 sur la note de participation et de comportement que j'avais mis en place quelques semaines en arrière, ça ne marche pas. Et je vais tenter d'être plus authentique avec mes élèves, montrer mon côté plus théâtral et être plus ferme au lieu de hausser le ton à tout va, punir de façon impulsive et communiquer de manière agressive avec les élèves (ça m'est arrivé ces derniers jours et ça me ruine le moral de constater que j'ai agi ainsi...).