Le jeune collègue qui s'invite à votre cours

Je pense que je commence à devenir vieux car je trouve certains jeunes collègues vraiment très à l'aise et manquant parfois de savoir-vivre (tout en étant sympathiques par ailleurs).

zigmag17 a écrit:

Mitcindy a écrit:

valle a écrit:Précisément, s'il est nouveau dans l'établissement mais aussi dans l'ÉN, il reproduit peut-être ce qu'il a vu de ses formateurs / de l'inspecteur ? C'est tiré par les cheveux mais sinon le comportement me paraît inexplicable -- il a l'air de considérer que, lors d'une observation de ce type, ce qui prime est son observation et non le cours.

Oui, tout à fait. Il a observé tout un tas de choses sur les élèves (il a vu qu'il y avait une forte proportion de gauchers, qu'ils chuchotaient pendant les exercices, que l'un avait grandi, qu'ils posaient des questions de vocabulaire déjà indiqué au tableau (ce problème, je l'ai depuis des années, certains élèves ne lisent pas toujours bien les consignes et préfèrent poser la question au professeur).

Tu vois quand tu dis "Ce problème je l'ai depuis des années...." je trouve que tu te justifies alors que tu n'as pas à le faire. Faire un cours c'est être dans le feu de l'action et si l'on commence à se regarder faire cours c'est fini (j'ai aussi ce travers dès qu'un adulte se trouve dans ma classe, et depuis quelque temps avec de nouveaux AESH je suis servie, ils doivent ignorer que le rectorat recrute en dix minutes et je leur suggérerais volontiers de postuler pour aller "jouer au prof" parce que ni plus ni moins c'est de cela qu'il s'agit et c'est on ne peut plus déplaisant).
Après une inspection à laquelle le PA avait assisté, ce dernier m'a dit après le cours "Vous savez, vous croyez que vos élèves travaillent mais j'en ai vu un qui faisait semblant pour avoir la paix". Sans blague. Ces réflexions n'apportent rien , si ce n'est pour ces personnes le sentiment qu'elles feraient mieux que nous.
Je suppose que tu n'as pas eu besoin de ce collègue pour savoir à quoi t'en tenir avec tes élèves.
C'est une très bonne idée d'inverser la situation si tu peux le faire!

Ah oui, quel scoop.

roxanne a écrit:Ceci dit, je trouve que ça pourrait être une bonne idée d'aller se voir en cours. Mais, pour le coup en toute bienveillance, sans a priori, dans un échange constructif. Le cours, ça reste une chasse gardée.

Je ne fais quasiment plus jamais cours seule, il y a parfois trois ou quatre autres adultes. Plus une classe sans aesh et parfois deux ou trois aesh dans la même classe et un p.e pour les sixièmes inclusives. Donc des adultes qui se promènent dans la classe, c'est devenu fréquent. On finit par s'habituer.

Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Nokh a écrit:Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Elles ne sont pas plutôt censées s'occuper des élèves dont elles ont la charge ?

Mitcindy a écrit:Puis, il m'a demandé si mes élèves étaient toujours aussi calmes et studieux ou si c'était parce qu'il était là.

Tu as j'espère vérifié l'état de ses chevilles à la fin de l'heure...

Caspar a écrit:Je pense que je commence à devenir vieux car je trouve certains jeunes collègues vraiment très à l'aise et manquant parfois de savoir-vivre (tout en étant sympathiques par ailleurs).

Pas sûr que ce soit une question d'âge.

Cela dit, comme aime à le répéter une collègue "on est tous le bizarre de quelqu'un" et il est fort probable que les jeunes nourrissent certaines remarques à l'égard des plus vieux...

Ha@_x a écrit:

Mitcindy a écrit:Puis, il m'a demandé si mes élèves étaient toujours aussi calmes et studieux ou si c'était parce qu'il était là.

Tu as j'espère vérifié l'état de ses chevilles à la fin de l'heure...

mais...je comprends sa question: la présence d'un autre adulte dans la salle peut modifier le comportement des élèves on le sait bien.

Caspar a écrit:

Nokh a écrit:Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Elles ne sont pas plutôt censées s'occuper des élèves dont elles ont la charge ?

Ce serait bien, oui

Je n'ai jamais rencontré le cas de figure, ayant toujours travaillé avec des AESH qui faisaient très bien leur boulot mais surtout pas le mien : je pense que ça se passerait très, très mal. Idem avec le jeune collègue qui fait l'objet du fil et se permet non seulement de se balader et d'intervenir auprès des élèves, mais encore de faire des remarques sur le cours :
Je ne sais pas si la solution est de lui rendre la pareille ou bien de l'incendier comme il faut... en tout cas, je ne crois pas que je prendrais l'option d'aller l'observer gentiment, sans bouger, au risque qu'il ne comprenne jamais qu'il s'est comporté comme un crétin.

Entièreme d'accord avec @Mélusine2,

Dehors sans ménagement avec feu et flammes. Même l'IA-IPR le plus odieux que j'ai croisé ne s'est comporté comme ça.

Merci pour ce post amusant et très divertissant que j'ai lu avec plaisir après une journée fatigante.

Mélusine2 a écrit:

Caspar a écrit:

Nokh a écrit:Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Elles ne sont pas plutôt censées s'occuper des élèves dont elles ont la charge ?

Ce serait bien, oui

Je n'ai jamais rencontré le cas de figure, ayant toujours travaillé avec des AESH qui faisaient très bien leur boulot mais surtout pas le mien : je pense que ça se passerait très, très mal. Idem avec le jeune collègue qui fait l'objet du fil et se permet non seulement de se balader et d'intervenir auprès des élèves, mais encore de faire des remarques sur le cours :  
Je ne sais pas si la solution est de lui rendre la pareille ou bien de l'incendier comme il faut... en tout cas, je ne crois pas que je prendrais l'option d'aller l'observer gentiment, sans bouger, au risque qu'il ne comprenne jamais qu'il s'est comporté comme un crétin.

Il y a manifestement eu un malentendu ou alors il n'a pas la même conception de l'observation de cours...Sans forcément l'incendier, il est sans doute nécessaire d'avoir une petite conversation avec lui.

Nokh a écrit:Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Ah bon?
Alors qu'elles aillent postuler au rectorat, on manque de bras pour enseigner il paraît.
Je trouve ton assertion dangereuse car elle sous-entend que n'importe qui pourrait être à notre place justement.  Ce n'est pas le cas. Et si des AESH tiennent tellement à occuper un poste d'enseignement, qu'ils n'hésitent pas, vraiment, en acceptant bien entendu tout le cortège de réjouissances qui vont avec la fonction ( préparations, corrections etc, plus la vigilance constante que l'on doit à un groupe entier d'élèves heure après heure).
Cette année je travaille avec des AESH formidables et d'autres beaucoup moins. Beaucoup moins dans le sens où précisément ces personnes aiment donner des leçons et se positionnent en tant que prof bis, ce qui est parfaitement désagréable et pénible ( les interférences en classe, les mimiques désapprobatrices quand je donne certaines consignes, les réflexions à certains élèves etc...en méconnaissant totalement le mécanisme d'une classe , non vraiment, c'est insupportable).
Je l'ai déjà écrit à d'autres occasions, je le répète : si chacun restait à sa place tout irait mieux.
Alors personnellement j'ai la prétention de penser que si je suis de ce côté-là du bureau c'est que j'ai quelques compétences et quelques connaissances que les AESH n'ont pas, et que désormais, dans la mesure où c'est open bar pour postuler à la fonction de professeur, s'ils ont les compétences et les connaissances idoines eh bien c'est merveilleux et  qu'ils ne se gênent pas. Parce que quand ça se passe bien c'est génial, quand ça se passe moins bien c'est comme si j'avais un élève supplémentaire dans la classe.
Mention spéciale pour les AESH ex educ spé qui "savent" alors que nous on ne "sait pas" .
Les mêmes qui démissionnent au bout de six semaines ( c'est arrivé il y a deux ans).
Super.

Edit: je réponds sérieusement et avec l'agacement lié au sérieux que je donne à ton propos.
Mais finalement je me dis que ton message était peut-être ironique. Si c'est le cas, disons que je m'exprime en général !

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Mitcindy a écrit:

valle a écrit:Précisément, s'il est nouveau dans l'établissement mais aussi dans l'ÉN, il reproduit peut-être ce qu'il a vu de ses formateurs / de l'inspecteur ? C'est tiré par les cheveux mais sinon le comportement me paraît inexplicable -- il a l'air de considérer que, lors d'une observation de ce type, ce qui prime est son observation et non le cours.

Oui, tout à fait. Il a observé tout un tas de choses sur les élèves (il a vu qu'il y avait une forte proportion de gauchers, qu'ils chuchotaient pendant les exercices, que l'un avait grandi, qu'ils posaient des questions de vocabulaire déjà indiqué au tableau (ce problème, je l'ai depuis des années, certains élèves ne lisent pas toujours bien les consignes et préfèrent poser la question au professeur).

Tu vois quand tu dis "Ce problème je l'ai depuis des années...." je trouve que tu te justifies alors que tu n'as pas à le faire. Faire un cours c'est être dans le feu de l'action et si l'on commence à se regarder faire cours c'est fini (j'ai aussi ce travers dès qu'un adulte se trouve dans ma classe, et depuis quelque temps avec de nouveaux AESH je suis servie, ils doivent ignorer que le rectorat recrute en dix minutes et je leur suggérerais volontiers de postuler pour aller "jouer au prof" parce que ni plus ni moins c'est de cela qu'il s'agit et c'est on ne peut plus déplaisant).
Après une inspection à laquelle le PA avait assisté, ce dernier m'a dit après le cours "Vous savez, vous croyez que vos élèves travaillent mais j'en ai vu un qui faisait semblant pour avoir la paix". Sans blague. Ces réflexions n'apportent rien , si ce n'est pour ces personnes le sentiment qu'elles feraient mieux que nous.
Je suppose que tu n'as pas eu besoin de ce collègue pour savoir à quoi t'en tenir avec tes élèves.
C'est une très bonne idée d'inverser la situation si tu peux le faire!

Ah oui, quel scoop.

Il était très fier de lui quand il m'a sorti cette phrase parce qu'il avait l'impression d'avoir vu tout ce qui passait dans la classe au contraire de moi ( c'est bien possible, c'est même évident), mais cela m'avait énormément vexée car j'avais trouvé le sous-entendu perfide ( " Vous croyez que vous faites travailler tous vos élèves mais en vérité vous ne savez pas faire").
Mais bon... Nous sommes devant les élèves chaque jour, chaque jour nous devrions recevoir la médaille du mérite!!!!

Cette histoire est vraiment incroyable!

Nokh a écrit:Moi j'aime bien que les AESH interviennent dans mes cours. Certaines mériteraient d'ailleurs d'être à ma place.

Je trouve la 2e phrase vraiment déconcertante. C'est-à-dire qu'enseigner est une question de mérite ? Lorsqu'on entend quelqu'un parler (une conférence, etc.), toutes les personnes du public qui n'interviennent pas sont moins méritantes que celle qui parle ?
C'est une vision un peu extrême, où tu ne laisses les autres faire "que" ce que tu ne sais pas faire, et où tu considères que, pour tout ce que tu fais, tu es plus méritant que les autres ?
C'est sûr qu'il y a des AESH qui pourraient devenir enseignants, mais c'est quelque chose d'évident, tout comme un notaire, la veille d'être reçu, est aussi compétent que le lendemain. Ce même notaire, par ailleurs, aura besoin d'un collègue si jamais il veut acheter une maison... Ce deuxième notaire est-il plus ou moins méritant que le premier ?

Bref, ici on parle de quelqu'un qui a interrompu un cours (et qui a fait après des observations parfois peu pertinentes --beaucoup de gauchers ?, des élèves qui ne trouvent pas la réponse qu'ils ont sous les yeux ?--), personne n'a dit qu'il ne "mérite" pas enseigner (je trouve le verbe vraiment curieux), on ne sait rien de ses cours, qui sont sans doute excellents.

Je suis attentivement ce fil, et plusieurs choses me font réagir.
Tout d'abord, je trouve cela vraiment bien de permettre à des collègues d'observer. J'ai pu observer des classes quand j'étais TZR grâce à des collègues sympa, ça m'a permis de bien progresser.
Concernant l'aide donnée aux élèves, ça ne me choque pas, mais le mieux aurait sans douté été d'en parler avant. J'ai toujours demandé quand c'était moi qui observait (et on m'a toujours dit oui). J'ai toujours accepté quand un collègue venait dans ma classe (à certains moments de la séance).
Que le jeune collègue dise ce qu'il a observé ne me choque pas, selon la manière dont c'est formulé. Par contre je viens de relire le premier poste, et clairement il y a un problème : on ne fait pas des remarques sur les élèves pendant le cours, et pas non plus au professeur.
Une fois j'ai eu des stagiaires de M1 MEEF pendant mon cours, on a débriefé pendant la pause après, ça m'a permis de réaliser des erreurs que je faisais souvent.

N'y avait-il'pas dans la demande de votre collègue une sorte de curiosité malsaine? Autant en tant que stagiaire on a besoin de se créer des repères, autant après un certain temps on prend des automatismes d'enseignement qui ne sont pas forcément transposables. Je suis certain que ce que font mes collègues est très bien mais... ce sont eux je suis moi. Je ne vois dans cette histoire qu'un oeil critique, au mauvais sens du terme (surtout en LV où l'on tombe vite dans la critique de l'utilisation de la langue). Hormis de la part d'un stagiaire, je n'y vois décidément qu'une curiosité mal placée. Et même un stagiaire serait tenu de rester à sa place.

Pas forcément, j'accepte quand les collègues me le demandent. Il m'est arrivé de le demander aussi, pas mal en début de carrière...

Oui c'est concevable, surtout si l'on est nommé en lycée après avoir fait son stage en collège, mais très vite on fourni ses propres armes.

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Oui, tout à fait. Il a observé tout un tas de choses sur les élèves (il a vu qu'il y avait une forte proportion de gauchers, qu'ils chuchotaient pendant les exercices, que l'un avait grandi, qu'ils posaient des questions de vocabulaire déjà indiqué au tableau (ce problème, je l'ai depuis des années, certains élèves ne lisent pas toujours bien les consignes et préfèrent poser la question au professeur).

Tu vois quand tu dis "Ce problème je l'ai depuis des années...." je trouve que tu te justifies alors que tu n'as pas à le faire. Faire un cours c'est être dans le feu de l'action et si l'on commence à se regarder faire cours c'est fini (j'ai aussi ce travers dès qu'un adulte se trouve dans ma classe, et depuis quelque temps avec de nouveaux AESH je suis servie, ils doivent ignorer que le rectorat recrute en dix minutes et je leur suggérerais volontiers de postuler pour aller "jouer au prof" parce que ni plus ni moins c'est de cela qu'il s'agit et c'est on ne peut plus déplaisant).
Après une inspection à laquelle le PA avait assisté, ce dernier m'a dit après le cours "Vous savez, vous croyez que vos élèves travaillent mais j'en ai vu un qui faisait semblant pour avoir la paix". Sans blague. Ces réflexions n'apportent rien , si ce n'est pour ces personnes le sentiment qu'elles feraient mieux que nous.
Je suppose que tu n'as pas eu besoin de ce collègue pour savoir à quoi t'en tenir avec tes élèves.
C'est une très bonne idée d'inverser la situation si tu peux le faire!

Ah oui, quel scoop.

Il était très fier de lui quand il m'a sorti cette phrase parce qu'il avait l'impression d'avoir vu tout ce qui passait dans la classe au contraire de moi ( c'est bien possible, c'est même évident), mais cela m'avait énormément vexée car j'avais trouvé le sous-entendu perfide ( " Vous croyez que vous faites travailler tous vos élèves mais en vérité vous ne savez pas faire").
Mais bon... Nous sommes devant les élèves chaque jour, chaque jour nous devrions recevoir la médaille du mérite!!!!

Je lis cela et c'est vrai que c'est incroyable de sortir un truc pareil. Je crois que certains ne réfléchissent pas à leurs propos et ce que que cela peut provoquer chez les autres. Nous, ça nous parait évident que c'est déplacé, mais pas eux. Ils sont tout fiers d'eux et se croient supérieurs à nous.

@Lord Steven, sauf pour la dernière phrase, je ne suis pas d'accord. Un collègue peut avoir plusieurs raisons "saines" pour faire cette demande :
- avoir peu d'expérience,
- vouloir des repères pour travailler dans un établissement nouveau,
- simplement se dire que ce serait bien.

Nous sommes du même avis pour ce qui est de la maîtrise de la langue comme instrument de critique entre collègues de LV, je trouve ça horrible.

Lord Steven a écrit:N'y avait-il'pas dans la demande de votre collègue une sorte de curiosité malsaine? Autant en tant que stagiaire on a besoin de se créer des repères, autant après un certain temps on prend des automatismes d'enseignement qui ne sont pas forcément transposables. Je suis certain que ce que font mes collègues est très bien mais... ce sont eux je suis moi. Je ne vois dans cette histoire qu'un oeil critique, au mauvais sens du terme (surtout en LV où l'on tombe vite dans la critique de l'utilisation de la langue). Hormis de la part d'un stagiaire, je n'y vois décidément qu'une curiosité mal placée. Et même un stagiaire serait tenu de rester à sa place.

C'est possible, Lord Steven, pour tout un tas de raisons...
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que tu es dans le vrai car ce monsieur n'est pas un stagiaire. Il a quelques années d'expérience (presque autant que moi. J'en ai 8, il en a 6).
Je ne devrais peut être pas l'évoquer mais trois collègues m'ont dit qu'il avait des problèmes... Lui me dit qu'il est dans une classe avec que des filles béates d'admiration pour lui mais trop bavardes...

valle a écrit:@Lord Steven, sauf pour la dernière phrase, je ne suis pas d'accord. Un collègue peut avoir plusieurs raisons "saines" pour faire cette demande :
- avoir peu d'expérience,
- vouloir des repères pour travailler dans un établissement nouveau,
- simplement se dire que ce serait bien.

Nous sommes du même avis pour ce qui est de la maîtrise de la langue comme instrument de critique entre collègues de LV, je trouve ça horrible.

S'il s'agit d'un collègue peu expérimenté oui. Mais dans l'histoire contée par Cindy, on a davantage l'impression d'un malotru à la recherche d'une critique malsaine plutôt que d'un jeune collègue réellement en quête de repères pédagogiques. Si un tel collègue s'était permis d'intervenir comme il l'a fait plutôt que de se contenter d'observer, je lui aurais rapidement servi un plat à ma façon, élèves ou non!!!

Mitcindy a écrit:

Lord Steven a écrit:N'y avait-il'pas dans la demande de votre collègue une sorte de curiosité malsaine? Autant en tant que stagiaire on a besoin de se créer des repères, autant après un certain temps on prend des automatismes d'enseignement qui ne sont pas forcément transposables. Je suis certain que ce que font mes collègues est très bien mais... ce sont eux je suis moi. Je ne vois dans cette histoire qu'un oeil critique, au mauvais sens du terme (surtout en LV où l'on tombe vite dans la critique de l'utilisation de la langue). Hormis de la part d'un stagiaire, je n'y vois décidément qu'une curiosité mal placée. Et même un stagiaire serait tenu de rester à sa place.

C'est possible, Lord Steven, pour tout un tas de raisons...
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que tu es dans le vrai car ce monsieur n'est pas un stagiaire. Il a quelques années d'expérience (presque autant que moi. J'en ai 8, il en a 6).
Je ne devrais peut être pas l'évoquer mais trois collègues m'ont dit qu'il avait des problèmes... Lui me dit qu'il est dans une classe avec que des filles béates d'admiration pour lui mais trop bavardes...

Alors rendez lui la monnaie de sa pièce!!!

valle a écrit:@Lord Steven, sauf pour la dernière phrase, je ne suis pas d'accord. Un collègue peut avoir plusieurs raisons "saines" pour faire cette demande :
- avoir peu d'expérience,
- vouloir des repères pour travailler dans un établissement nouveau,
- simplement se dire que ce serait bien.

Nous sommes du même avis pour ce qui est de la maîtrise de la langue comme instrument de critique entre collègues de LV, je trouve ça horrible.

On peut vouloir voir d'autres méthodes, un niveau qu'on n'a pas eu depuis longtemps ou des dispositifs particuliers. Expérimenté ou non, c'est parfois intéressant.