Attaque au couteau dans un lycée à Arras

Vieux_Mongol a écrit:

mnmnm a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:
Mais tout le monde a une famille. Notre collègue assassiné avait une famille et il a décidé de s'interposer au risque et au prix de sa vie. Sinon je ne vois vraiment pas ce que la liberté pédagogique vient faire ici.

Je ne vois pas le rapport entre s'interposer contre un agresseur islamiste et organiser des temps pédagogiques dans l'espoir distant de faire reculer l'islamisme.

Mais je vois que j'ai eu raison de poster ici. La tentation est bien grande pour certains de faire passer pour des lâches, indignes du courage de Dominique Bernard, des collègues qui ne veulent pas se mettre en danger pour des gesticulations vaines dont ils ne récolteront les conséquences négatives pendant que le ministre-présidentiable qui les suggère via son administration espère s'en glorifier.

Il y aura probablement des SdP où ce discours sera quasi-unanime, si vous n'y adhérez pas, n'ayez pas honte.

Je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas enseigner la liberté d'expression, l'esprit critique, ou n'importe quel chapitre du programme d'HG (que je sache les programmes n'imposent pas de traiter un sujet particulier le 16/10/2023). Seulement c'est une chimère complète de croire que l'on fera ainsi changer d'avis les fondamentalistes islamistes. Par quel phénomène exactement d'ailleurs ? On nous/se met sur le dos des phénomènes sur lesquels nous n'avons pas de prise et pour lesquels les responsabilités sont ailleurs.

Mais personne n'a jamais dit qu'on ferait changer d'avis des fondamentalistes convaincus. L'enjeu est de s'adresser à une population de jeunes pour éviter autant que peut se faire qu'ils s'enfoncent dans ces dérives. On ne va pas faire de miracles mais il est faux de dire qu'on a pas de prises. Moi je comprends parfaitement qu'on ait peur. Aujourd'hui un collègue d'histoire-géographie ou de SVT ou de lettres ou d'autres encore qui engagent certains cours, bien sûr qu'ils ont peur ou au moins une belle tension. C'est bien naturel. Si certains ne se sentent pas de les aborder c'est bien naturel aussi. Par contre ce que je ne supporte pas c'est le fait de se planquer derrière votre type d'argumentation : je le répète dans ce type de conflit ce n'est pas parce qu'on a un gouvernement plus que discutable que ça exonère de ses responsabilités individuelles. C'est un peu facile de se cacher derrière les fautes des autres, fussent-ils nos dirigeants. Ça c'est de la lâcheté.

Extrait
Les collègues autour de moi, pour la plupart, sont las, et souvent en colère, de la façon dont nous sommes traités. Personnellement, je ne crois pas en la sincérité de nos dirigeants et de l’institution. On ne peut pas mépriser les enseignants à longueur d’année (y compris en annonçant des contre-vérités sur notre « revalorisation »), et affirmer qu’on veut les « protéger ». Des injonctions paradoxales qui usent les nerfs et qui, cumulées à la dégradation des conditions de travail depuis des années, finissent par décourager des collègues et, de plus en plus souvent, les pousser à démissionner.

Politiques, médias, parents même, exigent de nous d’expliquer le conflit russo-ukrainien et le conflit israélo-palestinien, de défendre la laïcité et « les valeurs de la République ». Mais « en même temps », nous sommes toujours, et de plus en plus, considérés comme des pleurnichards qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont d’avoir « 18 heures de cours par semaine » et « 16 semaines de vacances par an », et... « la sécurité de l’emploi » ! Je ne parle même pas de ceux (et pas seulement à l’extrême droite) qui nous accusent d’être les Frankenstein de nos propres bourreaux...

Alors, lundi matin, nous allons nous réunir, penser à Samuel Paty, à Dominique Bernard (et aux blessés, dont un agent technique et un agent d’entretien, « oubliés » dans les discours d’hier), et tenter de trouver les mots face aux élèves. Certains y arriveront, d’autres non. Puis, tout recommencera comme avant.

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

Untitled a écrit:

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

En effet, c'est tout-à-fait écœurant. C'est la raison pour laquelle je ne me présenterai pas à ce "temps de concertation" de 2 heures que j'estime clairement indigne de la situation. Je n'ai aucune envie de me coltiner les analyses débiles de certains collègues que j'entends d'ici, les tentatives de relativisation des faits, les leçons de morale... Si j'y vais, je sais que je vais dire des choses que je vais regretter. Pour moi aussi, la seule réponse acceptable aurait été une journée de deuil national marquée par la fermeture de toutes les écoles du pays. Je prendrai mes élèves à 10h pour faire cours, et s'ils me posent des questions, je leur expliquerai cela, et rien d'autre.

Untitled a écrit:

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

En effet, c'est tout-à-fait écœurant. C'est la raison pour laquelle je ne me présenterai pas à ce "temps de concertation" de 2 heures que j'estime clairement indigne de la situation. Je n'ai aucune envie de me coltiner les analyses débiles de certains collègues que j'entends d'ici, les tentatives de relativisation des faits, les leçons de morale... Si j'y vais, je sais que je vais dire des choses que je vais regretter. Pour moi aussi, la seule réponse acceptable aurait été une journée de deuil national marquée par la fermeture de toutes les écoles du pays. Je prendrai mes élèves à 10h pour faire cours, et s'ils me posent des questions, je leur expliquerai cela, et rien d'autre.

Isis39 a écrit:Une tribune de Christophe Naudin. Je partage totalement ses mots.

Extrait
Les collègues autour de moi, pour la plupart, sont las, et souvent en colère, de la façon dont nous sommes traités. Personnellement, je ne crois pas en la sincérité de nos dirigeants et de l’institution. On ne peut pas mépriser les enseignants à longueur d’année (y compris en annonçant des contre-vérités sur notre « revalorisation »), et affirmer qu’on veut les « protéger ». Des injonctions paradoxales qui usent les nerfs et qui, cumulées à la dégradation des conditions de travail depuis des années, finissent par décourager des collègues et, de plus en plus souvent, les pousser à démissionner.

Politiques, médias, parents même, exigent de nous d’expliquer le conflit russo-ukrainien et le conflit israélo-palestinien, de défendre la laïcité et « les valeurs de la République ». Mais « en même temps », nous sommes toujours, et de plus en plus, considérés comme des pleurnichards qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont d’avoir « 18 heures de cours par semaine » et « 16 semaines de vacances par an », et... « la sécurité de l’emploi » ! Je ne parle même pas de ceux (et pas seulement à l’extrême droite) qui nous accusent d’être les Frankenstein de nos propres bourreaux...

Alors, lundi matin, nous allons nous réunir, penser à Samuel Paty, à Dominique Bernard (et aux blessés, dont un agent technique et un agent d’entretien, « oubliés » dans les discours d’hier), et tenter de trouver les mots face aux élèves. Certains y arriveront, d’autres non. Puis, tout recommencera comme avant.

https://www.nouvelobs.com/societe/20231015.OBS79545/apres-l-assassinat-de-dominique-bernard-une-grande-fatigue-morale-s-abat-sur-de-nombreux-professeurs.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1697380929

clélia a écrit:

Isis39 a écrit:Une tribune de Christophe Naudin. Je partage totalement ses mots.

Extrait
Les collègues autour de moi, pour la plupart, sont las, et souvent en colère, de la façon dont nous sommes traités. Personnellement, je ne crois pas en la sincérité de nos dirigeants et de l’institution. On ne peut pas mépriser les enseignants à longueur d’année (y compris en annonçant des contre-vérités sur notre « revalorisation »), et affirmer qu’on veut les « protéger ». Des injonctions paradoxales qui usent les nerfs et qui, cumulées à la dégradation des conditions de travail depuis des années, finissent par décourager des collègues et, de plus en plus souvent, les pousser à démissionner.

Politiques, médias, parents même, exigent de nous d’expliquer le conflit russo-ukrainien et le conflit israélo-palestinien, de défendre la laïcité et « les valeurs de la République ». Mais « en même temps », nous sommes toujours, et de plus en plus, considérés comme des pleurnichards qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont d’avoir « 18 heures de cours par semaine » et « 16 semaines de vacances par an », et... « la sécurité de l’emploi » ! Je ne parle même pas de ceux (et pas seulement à l’extrême droite) qui nous accusent d’être les Frankenstein de nos propres bourreaux...

Alors, lundi matin, nous allons nous réunir, penser à Samuel Paty, à Dominique Bernard (et aux blessés, dont un agent technique et un agent d’entretien, « oubliés » dans les discours d’hier), et tenter de trouver les mots face aux élèves. Certains y arriveront, d’autres non. Puis, tout recommencera comme avant.

https://www.nouvelobs.com/societe/20231015.OBS79545/apres-l-assassinat-de-dominique-bernard-une-grande-fatigue-morale-s-abat-sur-de-nombreux-professeurs.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1697380929

Merci pour le partage. Moi aussi, je me retrouve dans ces mots.

Danska a écrit:

clélia a écrit:

Isis39 a écrit:Une tribune de Christophe Naudin. Je partage totalement ses mots.

Extrait
Les collègues autour de moi, pour la plupart, sont las, et souvent en colère, de la façon dont nous sommes traités. Personnellement, je ne crois pas en la sincérité de nos dirigeants et de l’institution. On ne peut pas mépriser les enseignants à longueur d’année (y compris en annonçant des contre-vérités sur notre « revalorisation »), et affirmer qu’on veut les « protéger ». Des injonctions paradoxales qui usent les nerfs et qui, cumulées à la dégradation des conditions de travail depuis des années, finissent par décourager des collègues et, de plus en plus souvent, les pousser à démissionner.

Politiques, médias, parents même, exigent de nous d’expliquer le conflit russo-ukrainien et le conflit israélo-palestinien, de défendre la laïcité et « les valeurs de la République ». Mais « en même temps », nous sommes toujours, et de plus en plus, considérés comme des pleurnichards qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont d’avoir « 18 heures de cours par semaine » et « 16 semaines de vacances par an », et... « la sécurité de l’emploi » ! Je ne parle même pas de ceux (et pas seulement à l’extrême droite) qui nous accusent d’être les Frankenstein de nos propres bourreaux...

Alors, lundi matin, nous allons nous réunir, penser à Samuel Paty, à Dominique Bernard (et aux blessés, dont un agent technique et un agent d’entretien, « oubliés » dans les discours d’hier), et tenter de trouver les mots face aux élèves. Certains y arriveront, d’autres non. Puis, tout recommencera comme avant.

https://www.nouvelobs.com/societe/20231015.OBS79545/apres-l-assassinat-de-dominique-bernard-une-grande-fatigue-morale-s-abat-sur-de-nombreux-professeurs.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1697380929

Merci pour le partage. Moi aussi, je me retrouve dans ces mots.

Moi également, et c'est infiniment triste et révoltant. Je n'ai pas envie d'en parler demain, ni avec les collègues, ni avec les élèves. Je partage l'opinion que DR exprimait dans les premières pages de ce topic : quoi qu'on fasse on n'arrêtera jamais tous les fanatiques armés de ce monde. Mais j'aurais au moins voulu un jour de deuil digne de ce nom, avec fermetures de tous les établissements scolaires et drapeaux en berne sur les établissements publics. Ça n'aurait rien changé pour les victimes, mais ç'aurait été un symbole fort de soutien national à l'école. Mais non, même ça on n'y aura pas droit !

Untitled a écrit:

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

En effet, c'est tout-à-fait écœurant. C'est la raison pour laquelle je ne me présenterai pas à ce "temps de concertation" de 2 heures que j'estime clairement indigne de la situation. Je n'ai aucune envie de me coltiner les analyses débiles de certains collègues que j'entends d'ici, les tentatives de relativisation des faits, les leçons de morale... Si j'y vais, je sais que je vais dire des choses que je vais regretter. Pour moi aussi, la seule réponse acceptable aurait été une journée de deuil national marquée par la fermeture de toutes les écoles du pays. Je prendrai mes élèves à 10h pour faire cours, et s'ils me posent des questions, je leur expliquerai cela, et rien d'autre.

Untitled a écrit:

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

En effet, c'est tout-à-fait écœurant. C'est la raison pour laquelle je ne me présenterai pas à ce "temps de concertation" de 2 heures que j'estime clairement indigne de la situation. Je n'ai aucune envie de me coltiner les analyses débiles de certains collègues que j'entends d'ici, les tentatives de relativisation des faits, les leçons de morale... Si j'y vais, je sais que je vais dire des choses que je vais regretter. Pour moi aussi, la seule réponse acceptable aurait été une journée de deuil national marquée par la fermeture de toutes les écoles du pays. Je prendrai mes élèves à 10h pour faire cours, et s'ils me posent des questions, je leur expliquerai cela, et rien d'autre.

Baldred a écrit:

Untitled a écrit:

Zoé a écrit:"Dans le second degré, la communauté éducative pourra réfléchir et échanger sur la façon d’accueillir les élèves et de préparer ce moment pédagogique de 8h à 10h lundi.": l'un des nôtres est mort mais nous n'avons aucun existence, aucune émotion, prêts à servir, sans jamais protester... vite, vite! La seule préoccupation est donc de parler correctement aux élèves?!
Ce n'est pas une forme d'aliénation?

En effet, c'est tout-à-fait écœurant. C'est la raison pour laquelle je ne me présenterai pas à ce "temps de concertation" de 2 heures que j'estime clairement indigne de la situation. Je n'ai aucune envie de me coltiner les analyses débiles de certains collègues que j'entends d'ici, les tentatives de relativisation des faits, les leçons de morale... Si j'y vais, je sais que je vais dire des choses que je vais regretter. Pour moi aussi, la seule réponse acceptable aurait été une journée de deuil national marquée par la fermeture de toutes les écoles du pays. Je prendrai mes élèves à 10h pour faire cours, et s'ils me posent des questions, je leur expliquerai cela, et rien d'autre.

Pas besoin de prof bashing, on s'en occupe très bien entre nous apparemment, je n'ai pour l'instant entendu aucun prof chercher à relativiser les faits, et qui nous ferait la morale ? Quelles terribles choses pourrait-tu dire en cette occasion déjà si terrible ? Et pourquoi les regretter ? Il me semble que ce serait justement le moments de les dire.

Hocam a écrit:Je n'ai pas cours le lundi matin mais j'irai à la concertation demain de 8h à 10h, ne serait-ce que pour pousser à ce que la minute de silence se fasse autrement que chacun dans sa classe — même si je me doute que c'est peine perdue.

laMiss a écrit:Un deuil national d une journée, voilà ce que j aurais souhaité. Montrer le soutien sans faille, sans discussion, sans débat, sans paroles à recueillir. Point barre. Marquer le coup.

laMiss a écrit:Un deuil national d une journée, voilà ce que j aurais souhaité. Montrer le soutien sans faille, sans discussion, sans débat, sans paroles à recueillir. Point barre. Marquer le coup.

La minute de silence n a de sens que pour très peu d élèves et nous renvoie seuls dans nos classe, au mieux dans la cour, et donc ? Quel sens pour les élèves ? Rien n empêchera certains de penser des c@nneries en silence.
Recueillir la parole des enfants ? N est-ce pas le rôle des parents ou des psychologues ? N en ont-ils pas déjà parlé ce week-end ? Et puis pourquoi tendre le bâton pour s infliger d entendre des horreurs, voire de mettre soi-même en danger ?
Le travail de fond se fait au long cour, pas dans un tel moment.
Et puis quoi encore.

Un deuil national d une journée. C est tout. Forcer des élèves à se recueillir, voire à parler à chaud, non merci. On ne peut pas forcer au recueillement.

Que l’Etat soutienne la communauté éducative, et déclare journée de deuil national, ça, j aurais apprécié.

Le reste est au mieux cosmétique, au pire contre-productif.
Désolée si mes propos choquent.

Baldred a écrit:Tes propos ne choquent pas, simplement il n'est pas utile de décréter que ce que feront des milliers de collègues demain sera cosmetique ou contre productif. En revanche ce que tu dis devrait être dit demain  en réunion, les diras-tu ?

Choup90 a écrit:Corwyn
Si tu ne peux pas y aller, tu n'y vas pas. Je pense que ton médecin comprendra. On n'a pas à être des super-héros. On est humains. Si tu penses que ça peut te faire un peu de bien, vas-y. Dans le cas contraire, prends soin de toi, chez toi, avec des choses ou des gens que tu aimes.