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Proflambdada
Habitué du forum

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Proflambdada Sam 14 Oct 2023 - 21:44
Violet a écrit:Nous ne sommes pas dans le premier cercle, non…
Nous ne sommes pas à Arras…
Mais j’y ai pensé toute la nuit.
Et j’appréhende lundi.

Un terroriste peut tuer n'importe qui, n'importe où. Un bar, un restau, un train, un lieu de culte,un centre commercial, un cinéma.... Et j'en passe. Là c'est chez nous et cela fait mal et cela réveille chez certains beaucoup d'angoisses. Mais nous sommes enseignants ("en-saignant"...) et responsables de jeunes. On n'est pas dans le premier cercle, oui qui, lui, est réellement sous le choc. Moi, je n'ai pas perdu un collègue ni un membre de ma famille et les élèves n'ont pas perdu un de leur prof. J'étais au moins aussi choquée (voire plus) quand il y a eu un massacre au Bataclan. Oui là, c'est l'éducation nationale, et on se sent plus touché, mais il faut savoir raison garder. On doit surtout trouver un discours sensé à tenir aux élèves. Collectivement.
zigmag17
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Guide spirituel

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par zigmag17 Sam 14 Oct 2023 - 22:00
lene75 a écrit:
Solovieï a écrit:Pourquoi appréhender ?
Je crois que nous avons encore la liberté de ne pas en parler, spécialement avec les élèves. Ce n'est pas une obligation de service. Chacun en parlera s'il le souhaite, avec qui il veut et quand il veut. Aucun dispositif commun (minute de silence, temps d'échange, etc.) ne saurait résorber ce fait humain : chacun réagit différemment et se cherche, souvent à l'intuition, les interlocuteurs adaptés. Beaucoup se taisent, tout simplement, ruminant tout cela dans l'obscurité des profondeurs...

Je suis convaincu qu'on ne peut rien faire. Nous n'avons pas ou plus notre rôle à jouer dans cette folie.

On ne peut pas choisir de ne pas en parler quand les élèves en parlent... et pas toujours dans le sens qu'on voudrait. On ne sait pas non plus forcément qui on a en face de soi. L'an dernier j'ai fait la minute de silence avec un élève fiché S. Je l'ignorais à ce moment-là. Ce que j'ai dit ce jour-là a-t-il été un déclencheur de ce qui s'est passé par la suite entre cet élève et moi ? Je ne le saurai jamais, mais ce que je sais, c'est que ce ne sont pas des choses à prendre à la légère.

Je suis absolument sur la même ligne que lene75 .
ylm
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par ylm Sam 14 Oct 2023 - 22:16
J'ai souvenir de la minute de silence pour Samuel Paty avec en face de moi des élèves en très grande majorité, pour ne pas dire en totalité, indifférents, et ça n'est pas quelque chose que j'ai envie de recommencer pour être franc.

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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
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Dorífora
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par Dorífora Sam 14 Oct 2023 - 22:16
LadyOlenna a écrit:Je pense qu'il s'agit davantage de savoir si l'équipe préfère organiser la minute de silence collectivement dans la cour ou chacun dans sa salle, avec quel encadrement, déterminer ce qu'on dit aux élèves, permettre à ceux qui le souhaitent d'exprimer des craintes face aux réactions et questions des élèves, que de faire une cellule psychologique. Et cela me paraît absolument nécessaire, même si j'aurais souhaité davantage que cette pauvre banalisation.
Je suis même très gênée que les agents et les AED ne puissent prendre part à ce temps d'échange.

Je suis bien d'accord. C'est l'ensemble du personnel qui est touché par cet événement et qui aurait dû pouvoir compter (au minimum) sur un temps d'échange/ de réunion (et aussi, ça va sans dire, parce que nombreux sont les adultes de l'établissement pouvant être amenés à accueillir ou recadrer des paroles d'élèves sur le sujet). Chez nous, c'est annoncé comme deux heures entre profs, sans le CDE. Je ne sais pas si c'est la formule officielle, une adaptation locale... en tout cas ma 1ère réaction est de trouver ça distant. Ce sont des circonstances où on a encore plus besoin d'esprit d'équipe au sens large qu'à l’accoutumée (même si chacun réagit à sa façon). J'ai d'ailleurs peu de doutes sur le fait que nous sommes plus nombreux à lire les messages du forum ce week-end.


Dernière édition par Dorífora le Dim 15 Oct 2023 - 7:24, édité 1 fois
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 22:18
Je ne vois pas comment ne pas en parler… Une minute de silence est annoncée dans les médias, l’événement est médiatisé. Comment des élèves pourraient ne pas s’en étonner, ne pas poser de questions ?

Soloviel : Tu es à l’étranger, c’est peut-être différent, mais ça me semble impossible de passer outre en France.
Tulipia
Tulipia
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par Tulipia Sam 14 Oct 2023 - 22:21
Jenny a écrit:Je ne vois pas comment ne pas en parler… Une minute de silence est annoncée dans les médias, l’événement est médiatisé. Comment des élèves pourraient ne pas s’en étonner, ne pas poser de questions ?
C’est certain. Néanmoins, en fonction de notre ressenti, de notre capacité à réagir aux remarques ou aux questions et du public, nous ne sommes pas toutes et tous à égalité devant ce qui nous attend lundi. Je suis incapable de faire face et pourtant c’est ce que l’institution attend de moi. Je trouve ça particulièrement injuste. Tous les jours, des élèves demandent en rigolant si la collègue que je remplace est décédée ou tombée dans les escaliers, tiennent des propos globalement tendancieux et provocateurs. Je suis démunie face à ce public et je ne souhaite pas être obligée de parler de cet événement tragique. Pas avec eux…
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 22:24
Je comprends tout à fait. fleurs2
Peux-tu être accompagnée par un collègue ? En co-enseignement, c’est parfois moins rude.
Tulipia
Tulipia
Niveau 7

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par Tulipia Sam 14 Oct 2023 - 22:26
Jenny a écrit:Je comprends tout à fait. fleurs2
Peux-tu être accompagnée par un collègue ? En co-enseignement, c’est parfois moins rude.
Merci pour ton message. C’est effectivement ce que je vais demander dès lundi matin, quitte à mettre la pression en indiquant que je ne prendrai pas la classe si je ne suis pas accompagnée. Je ne pourrai pas…
lene75
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par lene75 Sam 14 Oct 2023 - 22:29
Tulipia a écrit:
Jenny a écrit:Je ne vois pas comment ne pas en parler… Une minute de silence est annoncée dans les médias, l’événement est médiatisé. Comment des élèves pourraient ne pas s’en étonner, ne pas poser de questions ?
C’est certain. Néanmoins, en fonction de notre ressenti, de notre capacité à réagir aux remarques ou aux questions et du public, nous ne sommes pas toutes et tous à égalité devant ce qui nous attend lundi. Je suis incapable de faire face et pourtant c’est ce que l’institution attend de moi. Je trouve ça particulièrement injuste. Tous les jours, des élèves demandent en rigolant si la collègue que je remplace est décédée ou tombée dans les escaliers, tiennent des propos globalement tendancieux et provocateurs. Je suis démunie face à ce public et je ne souhaite pas être obligée de parler de cet événement tragique. Pas avec eux…

C'est tout à fait compréhensible. Il faut que tu en parles à ton CDE, et aux collègues si ton CDE ne semble pas réagir, pour que tu n'aies pas à te retrouver dans une situation à laquelle tu ne pourrais pas faire face. Le CDE peut par exemple accueillir tes classes en abordant lui-même le sujet pour que les élèves aient ce temps avec lui, et en leur faisant comprendre en partant que maintenant on passe au cours. C'est une idée parmi d'autres possibles auxquelles il faut réfléchir en équipe. J'espère que les 2h de lundi matin sont prévues pour ça.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Solovieï
Solovieï
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par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 22:31
@TrucouBidule : je partage ton indignation quant au fond de l'affaire, crois-le bien !

@lene75 : Faut-il comprendre que mon propos suppose ou induit une certaine légèreté dans ma manière de considérer la chose ? Non, tout au contraire. Je ne le prends pas à la légère. J'estime simplement qu'aucune directive ou aucun dispositif ne peut, ou ne doit, forcer quiconque à en parler. Cela ne veut pas dire que des actions symboliques et/ou collectives ne doivent pas être prises.
Quant à la classe, le professeur reste tout de même maître à bord, aux dernières nouvelles. Certains élèves nous attendent au tournant, bien sûr, de ceux qui nous demanderont, l'air innocent et le sourire en coin, si "nous avons vu le professeur qui s'est fait bla bla bla". Nous avons encore le droit de ne pas vouloir aller sur ce terrain là. Moi, je n'en parlerai pas avec les élèves, et mes raisons sont les suivantes :
- je ne m'estime pas compétent pour animer une séance ou un échange sur ce sujet ;
- il n'y a aucun débat : ce n'est pas un projet de loi controversé ou un pronostic de football, il n'y a pas de combat d'idées ;
- les élèves ne sont pas des adultes
- je ne me sens pas capable d'animer un échange sur ce sujet sans dévoiler moi-même mes positions, ce qui n'est ni raisonnable ni éthique ;
- je ne maîtrise pas le contexte de cette tragédie, les détails du "dossier", pas plus que les enjeux politiques ou sociologiques qu'elle révèle.

Tu peux lire en creux que je me sens démuni, ou même seul, face à tout cela, et tu n'aurais pas totalement tort.

J'ai participé ce matin à la minute de silence et à l'hommage dans mon établissement. J'y ai participé authentiquement, pas en étant sur mon téléphone ou en pensant à mes courses, mais en pensant à cet homme, au peu que je savais de lui, aux auteurs qui nous rapprochaient (Gracq, Char,...) et à son goût pour la poésie. C'est ma façon, toute aussi vaine que le reste, d'accomplir ce devoir de mémoire. J'ai pensé aussi à cet instant que ce professeur aurait très bien pu être moi.
Conformément aux mesures en vigueur depuis quelques années, je signalerai les élèves tenant des propos douteux (ce qui est très rare ici, mais cela existe).
Je verbaliserai mon indignation, en termes contenus mais sans la cacher, si des collègues m'en parlent.
En revanche, non, je n'en parlerai pas avec les élèves ou même les étudiants. Et rien ni personne ne pourra m'y obliger. Je ne pense pas toutefois prendre la chose à la légère. @lene75, tu évoques une expérience personnelle, mais je ne saisis pas trop ce que tu veux me dire. Si tu avais su que ton élève était fiché S, tu n'aurais pas fait la minute de silence ? C'est cela ? Même si ce fut par ignorance, je trouve que tu as bien fait !

@zigmag17 : je ne suis pas sûr que @lene75 défende une quelconque "ligne". Nous partageons tous ici les mêmes sentiments semble-t-il.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

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par Prosper de Barante Sam 14 Oct 2023 - 22:33
Il faut aussi que ces 2 heures servent aussi à répondre aux demandes des collègues.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 22:34
Soloviel : on n’a vraiment pas le même climat…
dandelion
dandelion
Vénérable

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par dandelion Sam 14 Oct 2023 - 22:35
Dans mon établissement, il a été proposé aux enseignants de demander à ce qu’un CPE ou un des membres de l’équipe de direction les accompagne.
J’avoue que j’appréhende également. Je trouverais irrespectueux de continuer à faire cours ‘comme si de rien n’était’ après la minute de silence (et autant j’aime Auden, autant je trouve les minutes de silence étranges, comme les bougies ou les oursons en peluche déposés en guise d’hommage). J’ai dû dire à certains élèves ce qui s’était passé vendredi et ce n’est pas facile (j’ai repris rapidement le cours mais ma voix s’est un peu brisée en l’annonçant je dois dire). Les élèves peuvent aussi avoir besoin de parler, d’autant que le terroriste est entré dans l’établissement et que cela peut créer une peur légitime chez eux. Et comme l’on s’adresse à des adolescents qui sont par nature souvent fragiles psychologiquement, et dont nous ne connaissons souvent pas les histoires personnelles, on marche tout de même sur un fil, dans le noir. Et bien sûr, pour les collègues qui ont subi des traumatismes ou des deuils, qui ne vont pas bien, ou dont les élèves sont indifférents ou pire, le noir est plus profond.
Solovieï
Solovieï
Niveau 10

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par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 22:36
Jenny a écrit:Soloviel : on n’a vraiment pas le même climat…

Peux-tu être plus précis ? Je n'ai pas vraiment évoqué le "climat" ou mes conditions d'enseignement (qui sont dans l'ensemble plutôt privilégiées).
Les quelques élèves qui voudront aborder le sujet avec des intentions malignes, je me les imagine un peu partout, sans distinction de lieu ou de milieu. Je vous en souhaite le moins possible, évidemment !
Solovieï
Solovieï
Niveau 10

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par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 22:41
dandelion a écrit:Dans mon établissement, il a été proposé aux enseignants de demander à ce qu’un CPE ou un des membres de l’équipe de direction les accompagne.
J’avoue que j’appréhende également. Je trouverais irrespectueux de continuer à faire cours ‘comme si de rien n’était’ après la minute de silence (et autant j’aime Auden, autant je trouve les minutes de silence étranges, comme les bougies ou les oursons en peluche déposés en guise d’hommage). J’ai dû dire à certains élèves ce qui s’était passé vendredi et ce n’est pas facile (j’ai repris rapidement le cours mais ma voix s’est un peu brisée en l’annonçant je dois dire). Les élèves peuvent aussi avoir besoin de parler, d’autant que le terroriste est entré dans l’établissement et que cela peut créer une peur légitime chez eux. Et comme l’on s’adresse à des adolescents qui sont par nature souvent fragiles psychologiquement, et dont nous ne connaissons souvent pas les histoires personnelles, on marche tout de même sur un fil, dans le noir. Et bien sûr, pour les collègues qui ont subi des traumatismes ou des deuils, qui ne vont pas bien, ou dont les élèves sont indifférents ou pire, le noir est plus profond.

Je comprends parfaitement. Loin de moi l'idée de nier le désir de s'exprimer des élèves, ou leurs craintes, leurs appréhensions bien légitimes. Mais suis-je qualifié pour y répondre ? Le sommes-nous ? La psychologie (de comptoir) me semble toujours un jeu fort dangereux avec des adolescents, précisément pour les raisons que tu évoques d'ailleurs. Pour le reste, être capable d'échanger, de libérer la parole, de doser, etc. sur un pareil sujet, c'est une compétence que tout le monde n'a pas. Moi, je ne l'ai pas, et cela n'a fait partie ni de mes études, ni de mon parcours professionnel, ni de mon concours. Réconforter des enfants, je sais pas faire, et je crains en essayant de faire plus de mal que de bien.

Si les CdE, les CPE font des tournées dans les classes et sous réserve qu'ils se sentent plus aptes à en parler, tant mieux, c'est une excellente initiative. Au moins les enseignants se sentiront-ils soutenus.
dandelion
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Vénérable

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par dandelion Sam 14 Oct 2023 - 22:48
Je te rejoins sur la crainte de mal s’y prendre sur le plan psychologique. Mais ne rien dire peut être aussi blessant que de dire quelque chose parfois.
Jenny
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Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 22:55
Soloviel : Toute la semaine déjà, nous avons été dans mon établissement confrontés à des questions, des remarques intempestives avec réactions des camarades. On ne peut pas laisser passer des clichés antisémites et reprendre son cours comme si rien n’était. Voilà, choisir de ne pas en parler n’est pas une option possible partout. Je crains que ça ne se passe pas très bien dans certaines classes lundi chez nous.
zigmag17
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Guide spirituel

Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par zigmag17 Sam 14 Oct 2023 - 23:08
Solovieï a écrit:@TrucouBidule : je partage ton indignation quant au fond de l'affaire, crois-le bien !

@lene75 : Faut-il comprendre que mon propos suppose ou induit une certaine légèreté dans ma manière de considérer la chose ? Non, tout au contraire. Je ne le prends pas à la légère. J'estime simplement qu'aucune directive ou aucun dispositif ne peut, ou ne doit, forcer quiconque à en parler. Cela ne veut pas dire que des actions symboliques et/ou collectives ne doivent pas être prises.
Quant à la classe, le professeur reste tout de même maître à bord, aux dernières nouvelles. Certains élèves nous attendent au tournant, bien sûr, de ceux qui nous demanderont, l'air innocent et le sourire en coin, si "nous avons vu le professeur qui s'est fait bla bla bla". Nous avons encore le droit de ne pas vouloir aller sur ce terrain là. Moi, je n'en parlerai pas avec les élèves, et mes raisons sont les suivantes :
- je ne m'estime pas compétent pour animer une séance ou un échange sur ce sujet ;
- il n'y a aucun débat : ce n'est pas un projet de loi controversé ou un pronostic de football, il n'y a pas de combat d'idées ;
- les élèves ne sont pas des adultes
- je ne me sens pas capable d'animer un échange sur ce sujet sans dévoiler moi-même mes positions, ce qui n'est ni raisonnable ni éthique ;
- je ne maîtrise pas le contexte de cette tragédie, les détails du "dossier", pas plus que les enjeux politiques ou sociologiques qu'elle révèle.

Tu peux lire en creux que je me sens démuni, ou même seul, face à tout cela, et tu n'aurais pas totalement tort.

J'ai participé ce matin à la minute de silence et à l'hommage dans mon établissement. J'y ai participé authentiquement, pas en étant sur mon téléphone ou en pensant à mes courses, mais en pensant à cet homme, au peu que je savais de lui, aux auteurs qui nous rapprochaient (Gracq, Char,...) et à son goût pour la poésie. C'est ma façon, toute aussi vaine que le reste, d'accomplir ce devoir de mémoire. J'ai pensé aussi à cet instant que ce professeur aurait très bien pu être moi.
Conformément aux mesures en vigueur depuis quelques années, je signalerai les élèves tenant des propos douteux (ce qui est très rare ici, mais cela existe).
Je verbaliserai mon indignation, en termes contenus mais sans la cacher, si des collègues m'en parlent.
En revanche, non, je n'en parlerai pas avec les élèves ou même les étudiants. Et rien ni personne ne pourra m'y obliger. Je ne pense pas toutefois prendre la chose à la légère. @lene75, tu évoques une expérience personnelle, mais je ne saisis pas trop ce que tu veux me dire. Si tu avais su que ton élève était fiché S, tu n'aurais pas fait la minute de silence ? C'est cela ? Même si ce fut par ignorance, je trouve que tu as bien fait !

@zigmag17 : je ne suis pas sûr que @lene75 défende une quelconque "ligne". Nous partageons tous ici les mêmes sentiments semble-t-il.

Ma formule était sûrement maladroite. Je voulais dire que je partage et comprends les propos de lene75, c'est tout.
Solovieï
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par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 23:14
Jenny a écrit:Soloviel : Toute la semaine déjà, nous avons été dans mon établissement confrontés à des questions, des remarques intempestives avec réactions des camarades. On ne peut pas laisser passer des clichés antisémites et reprendre son cours comme si rien n’était. Voilà, choisir de ne pas en parler n’est pas une option possible partout. Je crains que ça ne se passe pas très bien dans certaines classes lundi chez nous.

C'est pourquoi j'ai bien écrit que je signalerai tout propos douteux, ce qui est la procédure habituelle par ailleurs.
J'ai du mal à voir le lien entre une remarque antisémite et l'assassinat de notre collègue. Je ne suis peut-être pas assez documenté sur l'événement et un paramètre m'a échappé.
À moins que tu ne fasses l'analogie avec le conflit entre le Hamas et Israël, auquel cas je te répondrais que je suis particulièrement bien placé pour en entendre parler. Là aussi : propos déplacés => signalement. Certains propos contreviennent aux valeurs et aux réflexes intellectuels que notre institution transmet (ou tente de transmettre), quand ils ne contreviennent tout simplement pas aux règlements et lois en vigueur. Tout cela reste fort rare pour moi. Quoi qu'il en soit, je n'ai ni la finesse, ni la répartie, ni la capacité au dialogue ou le sens psychologique pour répondre à ces propos.

Quand bien même voudrais-je parler de cet événement en classe, que puis-je dire à mes élèves ? Que tuer c'est mal, que radicaliser sa pensée (ou ce qu'on croit être une philosophie de vie) au point d'ôter des vies humaines innocentes, c'est mal ? Ou autre banalité de ce genre. Non, sincèrement et sans provocation aucune, je ne sais pas quoi dire. En dernier recours, on reste seul pour essayer de donner un sens à ce genre d'atrocités, dans la grande équation de la vie qu'on doit chaque jour résoudre.
somac
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par somac Sam 14 Oct 2023 - 23:18
C'est un enseignant qui a été assassiné, tout comme il y a 3 ans.
Il y a aussi la professeure d'espagnol.
Pourquoi, à chaque fois qu'un professeur est assassiné, demande t on aux enseignants d'en discuter avec leurs élèves, alors que nous ne sommes ni qualifiés ni  parfois en capacité émotionnelle de le faire ?

N est ce pas plutôt à nos employeurs de venir discuter avec les enseignants ?
Jenny
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par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 23:21
Ce n’est pas moi qui fait le lien… Je t’explique juste le contexte. Je ne serais pas surprise de réactions type « mais pourquoi on ne fait pas une minute de silence pour les Palestiniens ? ». Certes, j’ai fait des rapports, souvent collectifs… mais c’est un tiers de la classe sur deux de mes classes… Mais ça n’empêche pas de prendre le temps d’en parler aux élèves, individuellement ou collectivement. Je ne conçois pas de faire l’impasse sur l’actualité en ce moment.
Solovieï
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par Solovieï Sam 14 Oct 2023 - 23:24
Jenny a écrit:Ce n’est pas moi qui fait le lien… Je t’explique juste le contexte. Je ne serais pas surprise de réactions type « mais pourquoi on ne fait pas une minute de silence pour les Palestiniens ? ». Certes, j’ai fait des rapports, souvent collectifs… mais c’est un tiers de la classe sur deux de mes classes… Mais ça n’empêche pas de prendre le temps d’en parler aux élèves, individuellement ou collectivement. Je ne conçois pas de faire l’impasse sur l’actualité en ce moment.

Je comprends mieux ton analogie. Toutefois, je conçois, moi, tout à fait de faire l'impasse sur l'actualité, spécialement si je ne m'estime pas compétent pour la commenter, la juger, la didactiser.
J'ai mes opinions, mes idées, fruits de mes expériences et de ma petite compréhension à mon échelle non moins petite. Je pense que je n'ai pas à partager cela avec des élèves. Je suis également très méfiant, notamment autour des sujets polémiques, sur l'emprise et l'influence que peut avoir l'enseignant sur les élèves, dans un sens ou dans l'autre : adhésion ou durcissement du rejet.
Ni les élèves ni moi ne sommes en classe, du moins dans mon cours, pour commenter l'actualité. Tout spécialement quand il n'y a pas de débat à mener. De quoi débattons-nous ? Un homme est mort assassiné, dans une situation qui ne laisse aucun doute sur la responsabilité et la motivation. C'est ce que je nomme un crime gratuit (à l'inverse d'une légitime défense, d'un homicide involontaire, etc. vous voyez ce que je veux dire). Il n'y a pas à débattre de quoi que ce soit ici. Reste donc 2 possibilités :
- soit on accepte de discuter de la possibilité que pour des raisons bizarres, la victime n'en serait pas une et qu'elle aurait d'une quelconque manière mérité son sort (je refuse de considérer cela comme sujet valable de discussion) ;
- soit on pense que la discussion portera sur d'autres sujets corrélés, comme le besoin de se confier des élèves, leurs craintes, appréhensions, questions, etc. auquel cas je ne suis pas compétent pour y répondre.

Je reste donc pragmatique.

@somac : tout à fait.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Sam 14 Oct 2023 - 23:38
Je n'ai pas parlé de débat, surtout pas. Je reste d'ailleurs sur mes compétences disciplinaires.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

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par Ajonc35 Dim 15 Oct 2023 - 0:03
somac a écrit:C'est un enseignant qui a été assassiné, tout comme il y a 3 ans.
Il y a aussi la professeure d'espagnol.
Pourquoi, à chaque fois qu'un professeur est assassiné, demande t on aux enseignants d'en discuter avec leurs élèves, alors que nous ne sommes ni qualifiés ni  parfois en capacité émotionnelle de le faire ?

N est ce pas plutôt à nos employeurs de venir discuter avec les enseignants ?
Il est vrai que, si un salarié est agressé sur son lieu de travail  on ne demande pas aux autres salariés d'en discuter avec d'autres qui ne sont pas les salariés du lieu.
Si la vendeuse de ma boucherie est agressée alors que des clients habitués sont présents, elle va d'abord avoir l'appui de ses " patrons" tout comme les autres salariés.
Mais les élèves travaillent et vivent aussi sur le même lieu que les enseignants et non-enseignants. Ils comptent sur ces personnels sur leur année scolaire donc ils comptent sur eux aussi dans cette épreuve. Une situation que l'on peut juger bizarre et le mot est faible.
Il est vrai aussi, que depuis bien longtemps les personnels des établissements scolaires ne comptent pas sur les personnels hors établissements, tellement ceux qui sont en responsabilité font preuve f'un total manque d'empathie. 
Discuter avec les élèves, une fois de plus...Une minute de silence...
Personnellement si j'avais été encore en poste,  je n'aurais rien fait avec les élèves sauf le silence, le recueillement,  le deuil. La communauté est en deuil et dans le deuil, encore une fois. chacun fait ce qu'il peut.  Ce serait ma position.
Pardon pour ces propos un.peu décousu  mais je suis vraiment triste, pour ce collègue, sa famille, ceux qui le connaissaient et plus largement tous ceux qui auraent pu le côtoyer si le destin n'avait décidé autrement.
Untitled
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par Untitled Dim 15 Oct 2023 - 0:13
Proflambdada a écrit:
Violet a écrit:Nous ne sommes pas dans le premier cercle, non…
Nous ne sommes pas à Arras…
Mais j’y ai pensé toute la nuit.
Et j’appréhende lundi.

Un terroriste peut tuer n'importe qui, n'importe où. Un bar, un restau, un train, un lieu de culte,un centre commercial, un cinéma.... Et j'en passe. Là c'est chez nous et cela fait mal et cela réveille chez certains beaucoup d'angoisses. Mais nous sommes enseignants ("en-saignant"...) et responsables de jeunes. On n'est pas dans le premier cercle, oui qui, lui, est réellement sous le choc. Moi, je n'ai pas perdu un collègue ni un membre de ma famille et les élèves n'ont pas perdu un de leur prof. J'étais au moins aussi choquée (voire plus)  quand il y a eu un massacre au Bataclan. Oui là,  c'est l'éducation nationale, et on se sent plus touché, mais il faut savoir raison garder. On doit surtout trouver un discours sensé à tenir aux élèves. Collectivement.

Cette tentative de relativiser (banaliser ?) ce drame me choque. Par ailleurs, balancer "il faut savoir raison garder" dans un tel contexte est une claque en plein visage pour les collègues qui se sentent (et c'est légitime) fatigués, abandonnés, démunis. Chacun fera comme il peut, surtout. On se passerait bien des donneurs de leçons.

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Attaque au couteau dans un lycée à Arras - Page 22 Empty Re: Attaque au couteau dans un lycée à Arras

par lene75 Dim 15 Oct 2023 - 0:34
Je ne vois toujours pas comment on pourrait décider de ne pas en parler. Signaler, faire des rapports, d'accord. Mais entre temps il faut bien gérer sa classe. On ne parle pas de débat, mais juste d'avoir la réponse adaptée. Verbale ou pas. On ne peut pas décider par avance que la question ne s’invitera pas. Et dans certaines classes, on sait par avance qu'il est probable qu'il y ait des débordements. II me paraît assez logique que des collègues redoutent de devoir gérer ces classes seuls lundi.

Pas que le jour J, d'ailleurs : ça peut ressortir des mois plus tard. Beaucoup d'élèves sont maintenant suffisamment malins pour ne pas franchir la ligne rouge et pour pratiquer les discours à double entente. J'ai beaucoup moins d'opposition frontale qu'avant. J'ai envie de dire que ça, c'était la génération précédente. C'est devenu beaucoup plus subtil.

Nous n’enseignons pas tous les mêmes disciplines non plus. Certaines sont plus "à risque" que d'autres de ce point de vue. Ce n'est pas pour rien que l'assaillant recherchait un prof d'histoire. Le collègue tué s'est malheureusement trouvé sur son chemin, mais il n'était a priori pas sa cible.

Ce qu'il y a de spécifique dans ce drame, c'est qu'il s'agit d'un ancien élève. C'est glaçant de se dire qu'on a eu le meurtrier en face de soi 2 ou 3 ans plus tôt. Et qu'il a choisi de passer à l'acte dans son établissement. Donc, d'une certaine manière, symboliquement, de tuer non pas seulement DES professeurs, mais SES professeurs, même si pas forcément ceux qu'il a effectivement eus en classe. Ça change la donne, je trouve.
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