Les devoirs...réflexions

@Roxane Je suis bien d'accord avec toi : ce genre de travail n'apporte rien ni ne prouve rien sur le plan linguistique, mais il est "fun" et ça ça compte. On a des élèves (en Tle classe euro) qui ne sauraient pas commander un hamburger au fast food, ni demander où se trouve le rayon shampoing au supermarché à Londres (on ne leur demande pas de comprendre la télé ou encore moins un article de journal), mais qui ont des 18 au Bac (parce que je suis les grilles quand je note). Pour le devoir maison fun, j'ai un collègue qui a fait un travail du même genre : aucune compétence linguistique n'est exigée et encore moins améliorée par et pour le dit travail mais les élèves ont une super note parce que c'est joli et bien fait. Et ça plairait à l'inspecteur... Je serai inspectée cette année, je sais d'avance que je vais me faire démonter sur tous les plans mais je m'en fiche... Après il m'arrive de faire pareil que le/les collègues : par ex., l'année dernière, après une longue séquence sur la nourriture (vocabulaire et grammaire simple), j'ai donné un genre de travail "ludique" (à faire en classe) : nommez votre plat favori, listez les ingrédients, donnez la recette, expliquez votre choix, etc. + mettez une photo. Le tout à faire sur ordinateur donc présentation libre, lâchez-vous (sauf vidéo). Evidemment que la plupart des élèves ont traduit le texte sur Google, certains ont même choisi un nom de plat au hasard sur des sites anglo-saxons et ont simplement copié-collé le texte, mais c'était une classe infernale, et au moins, pendant les 2 séances où ils étaient sur l'ordi j'ai presque eu la paix totale pendant 2 heures (sauf avec certains qui ne savent absolument rien faire sur ordi). Et donc "en vrai", j'ai évalué quoi ? Ben j'ai évalué la présentation, la volonté de faire des efforts et les recherches, absolument pas la compétence en langue, mais c'est joli et ça fait plaisir aux parents, aux élèves, aux pédagogistes, etc. Les compétences linguistiques ? quelles compétences linguistiques ? C'est quoi d'abord et les LV c'est connu ça sert à rien, et les apprendre encore moins...

Lisak40 a écrit:@Roxane Je suis bien d'accord avec toi : ce genre de travail n'apporte rien ni ne prouve rien sur le plan linguistique, mais il est "fun" et ça ça compte. On a des élèves (en Tle classe euro) qui ne sauraient pas commander un hamburger au fast food à Londres ni demander où se trouve le rayon shampoing au supermarché à Londres (on ne leur demande pas de comprendre la télé ou encore moins un article de journal), mais qui ont des 18 au Bac (je suis les grilles quand je note). Pour le devoir maison fun, j'ai un collègue qui a fait un travail du même genre : aucune compétence linguistique n'est exigée et encore moins améliorée par et pour le dit travail mais les élèves ont une super note parce que c'est joli et bien fait. Et ça plairait à l'inspecteur... Je serai inspectée cette année, je sais d'avance que je vais me faire démonter sur tous les plans mais je m'en fiche... Après il m'arrive de faire pareil que le/les collègues : par ex., l'année dernière, après une longue séquence sur la nourriture (vocabulaire et grammaire simple) un genre de travail "ludique" (à faire en classe) : nommez votre plat favori, listez les ingrédients, donnez la recette, expliquez votre choix, etc. + mettez une photo. Le tout à faire sur ordinateur donc présentation libre, lâchez-vous (sauf vidéo). Evidemment que la plupart des élèves ont traduit le texte sur Google, certains ont même choisi un nom de plat au hasard sur des sites anglo-saxons et ont simplement copié-collé le texte, mais c'était une classe infernale et pendant les 2 séances où ils étaient sur l'ordi j'ai presque eu la paix totale pendant 2 heures (sauf avec certains ne savent absolument rien faire sur ordi). Et donc "en vrai", j'ai évalué quoi ? Ben j'ai évalué la présentation, la volonté de faire des efforts et les recherches, absolument pas la compétence en langue, mais c'est joli et ça fait plaisir aux parents, aux élèves, aux pédagogistes, etc. Les compétences linguistiques ? quelles compétences linguistiques ? C'est quoi d'abord et les LV c'est connu ça sert à rien, et les apprendre encore moins...

Je ne suis pas certaine que ça fasse plaisir à tous les parents ni à tous les élèves surtout quand le travail est à faire à la maison.
La carte postale pour le cours d'allemand faite à partir de vraies photos personnelles, c'est moi qui m'y suis collée pas et c'est aussi moi qui ai dû aller à la borne photo du supermarché pour l'imprimer. Je n'y ai vu qu'une corvée inutile, une perte de temps ... Et la seule fois où j'ai vu la prof et que j'en ai profité pour lui dire que mon fils n'avait pas compris le point de grammaire qu'il voyait à ce moment-là, elle m'a répondu qu'il n'avait qu'à demander à son frère de lui expliquer.

frimoussette77 a écrit:

Lisak40 a écrit:@Roxane Je suis bien d'accord avec toi : ce genre de travail n'apporte rien ni ne prouve rien sur le plan linguistique, mais il est "fun" et ça ça compte. On a des élèves (en Tle classe euro) qui ne sauraient pas commander un hamburger au fast food à Londres ni demander où se trouve le rayon shampoing au supermarché à Londres (on ne leur demande pas de comprendre la télé ou encore moins un article de journal), mais qui ont des 18 au Bac (je suis les grilles quand je note). Pour le devoir maison fun, j'ai un collègue qui a fait un travail du même genre : aucune compétence linguistique n'est exigée et encore moins améliorée par et pour le dit travail mais les élèves ont une super note parce que c'est joli et bien fait. Et ça plairait à l'inspecteur... Je serai inspectée cette année, je sais d'avance que je vais me faire démonter sur tous les plans mais je m'en fiche... Après il m'arrive de faire pareil que le/les collègues : par ex., l'année dernière, après une longue séquence sur la nourriture (vocabulaire et grammaire simple) un genre de travail "ludique" (à faire en classe) : nommez votre plat favori, listez les ingrédients, donnez la recette, expliquez votre choix, etc. + mettez une photo. Le tout à faire sur ordinateur donc présentation libre, lâchez-vous (sauf vidéo). Evidemment que la plupart des élèves ont traduit le texte sur Google, certains ont même choisi un nom de plat au hasard sur des sites anglo-saxons et ont simplement copié-collé le texte, mais c'était une classe infernale et pendant les 2 séances où ils étaient sur l'ordi j'ai presque eu la paix totale pendant 2 heures (sauf avec certains ne savent absolument rien faire sur ordi). Et donc "en vrai", j'ai évalué quoi ? Ben j'ai évalué la présentation, la volonté de faire des efforts et les recherches, absolument pas la compétence en langue, mais c'est joli et ça fait plaisir aux parents, aux élèves, aux pédagogistes, etc. Les compétences linguistiques ? quelles compétences linguistiques ? C'est quoi d'abord et les LV c'est connu ça sert à rien, et les apprendre encore moins...

Je ne suis pas certaine que ça fasse plaisir à tous les parents ni à tous les élèves surtout quand le travail est à faire à la maison.
La carte postale pour le cours d'allemand faite à partir de vraies photos personnelles, c'est moi qui m'y suis collée pas et c'est aussi moi qui ai dû aller à la borne photo du supermarché pour l'imprimer. Je n'y ai vu qu'une corvée inutile, une perte de temps ... Et la seule fois où j'ai vu la prof et que j'en ai profité pour lui dire que mon fils n'avait pas compris le point de grammaire qu'il voyait à ce moment-là, elle m'a répondu qu'il n'avait qu'à demander à son frère de lui expliquer.

Dans mon cas le travail a été fait en classe, mais je comprends le principe. Quand je parle de "faire plaisir aux élèves et parents", c'est parce que c'est un "moyen" facile d'avoir une bonne note. Bon pour certains, même cet effort-là est trop dur à fournir (allumer l'ordinateur et faire simplement qqch qui ne n'est pas juste aller sur Tik Tok est au-dessus de leurs limites...) donc ils ont quand même une mauvaise note, mais c'est un autre problème là !

Lisak40 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Lisak40 a écrit:@Roxane Je suis bien d'accord avec toi : ce genre de travail n'apporte rien ni ne prouve rien sur le plan linguistique, mais il est "fun" et ça ça compte. On a des élèves (en Tle classe euro) qui ne sauraient pas commander un hamburger au fast food à Londres ni demander où se trouve le rayon shampoing au supermarché à Londres (on ne leur demande pas de comprendre la télé ou encore moins un article de journal), mais qui ont des 18 au Bac (je suis les grilles quand je note). Pour le devoir maison fun, j'ai un collègue qui a fait un travail du même genre : aucune compétence linguistique n'est exigée et encore moins améliorée par et pour le dit travail mais les élèves ont une super note parce que c'est joli et bien fait. Et ça plairait à l'inspecteur... Je serai inspectée cette année, je sais d'avance que je vais me faire démonter sur tous les plans mais je m'en fiche... Après il m'arrive de faire pareil que le/les collègues : par ex., l'année dernière, après une longue séquence sur la nourriture (vocabulaire et grammaire simple) un genre de travail "ludique" (à faire en classe) : nommez votre plat favori, listez les ingrédients, donnez la recette, expliquez votre choix, etc. + mettez une photo. Le tout à faire sur ordinateur donc présentation libre, lâchez-vous (sauf vidéo). Evidemment que la plupart des élèves ont traduit le texte sur Google, certains ont même choisi un nom de plat au hasard sur des sites anglo-saxons et ont simplement copié-collé le texte, mais c'était une classe infernale et pendant les 2 séances où ils étaient sur l'ordi j'ai presque eu la paix totale pendant 2 heures (sauf avec certains ne savent absolument rien faire sur ordi). Et donc "en vrai", j'ai évalué quoi ? Ben j'ai évalué la présentation, la volonté de faire des efforts et les recherches, absolument pas la compétence en langue, mais c'est joli et ça fait plaisir aux parents, aux élèves, aux pédagogistes, etc. Les compétences linguistiques ? quelles compétences linguistiques ? C'est quoi d'abord et les LV c'est connu ça sert à rien, et les apprendre encore moins...

Je ne suis pas certaine que ça fasse plaisir à tous les parents ni à tous les élèves surtout quand le travail est à faire à la maison.
La carte postale pour le cours d'allemand faite à partir de vraies photos personnelles, c'est moi qui m'y suis collée pas et c'est aussi moi qui ai dû aller à la borne photo du supermarché pour l'imprimer. Je n'y ai vu qu'une corvée inutile, une perte de temps ... Et la seule fois où j'ai vu la prof et que j'en ai profité pour lui dire que mon fils n'avait pas compris le point de grammaire qu'il voyait à ce moment-là, elle m'a répondu qu'il n'avait qu'à demander à son frère de lui expliquer.

Dans mon cas le travail a été fait en classe, mais je comprends le principe. Quand je parle de "faire plaisir aux élèves et parents", c'est parce que c'est un "moyen" facile d'avoir une bonne note. Bon pour certains, même cet effort-là est trop dur à fournir (allumer l'ordinateur et faire simplement qqch qui ne n'est pas juste aller sur Tik Tok est au-dessus de leurs limites...) donc ils ont quand même une mauvaise note, mais c'est un autre problème là !

En classe et au lycée ok mais au collège ... ce n'est pas si simple d'aller rechercher des photos, de trouver le bon format pour l'impression ... On sort complètement des compétences de langue et si en plus la carte est nettement moins jolie que celle des copains faites par les parents, l'élève a une note relativement moyenne alors qu'il y aura passé du temps et qu'il n'aura pas progressé en langue.

Ça fait 15 ans que je suis prof de langue et je n'ai jamais fait ce genre de "tâche finale" que je trouve sans intérêt et hyper chronophage. J'ai juste demandé une fois à des terminales que je voyais peu de me faire une vidéo pour une évaluation orale afin d'éviter de perdre trop de temps à faire passer chaque élève en classe, mais je n'ai jamais recommencé parce que les 3/4 m'ont lu un texte rédigé grâce aux traducteurs en ligne, et même si certains m'avaient fait de super montages, ça n'avait aucun intérêt. Tout ce qui est affiche avec trois pauvres phrases en espagnol, je n'ai jamais fait. Je n'ai jamais demandé de dessin, montage photos etc. (c'est souvent moche en plus...). Si certains veulent en faire pour accompagner une présentation orale, pas de problème mais je ne le prends pas en compte dans mon barème.
Pour ce qui est des devoirs, je demande aux élèves de relire le doc qui vient d'être fait et d'être capable de le récapituler et de mémoriser le vocabulaire. Ce n'est pas grand chose mais quand on le fait correctement ça prend déjà un certain temps. Je ne donne pas souvent de travail écrit (à part parfois un exercice de grammaire ou alors je leur demande de finir un travail d'expression écrite commencé en classe. Mais je préfère quand même que ce type de travail soit fait en classe pour éviter les traductions sur internet qui n'entrainent à rien et pour pouvoir aider les élèves qui en ont besoin).

Anecdotes marrante toute fraiche de ce matin. Je suis à la grande braderie de ma ville, je furète dans les stands et j'entends une conversation entre adultes. En gros "Oui, il l'a fait, avec des collages -Ah, nous, on a mis des photos en plus. Bon, il a eu 20 bien,-sûr (petit sourire satisfait). "Donc, ils parlaient bien d'un devoir scolaire (personnes dans la quarantaine) dans lequel ils étaient intervenus et qui permettait aussi une petite compét mine de rien entre les familles..

lalilala a écrit:Ça fait 15 ans que je suis prof de langue et je n'ai jamais fait ce genre de "tâche finale" que je trouve sans intérêt et hyper chronophage. J'ai juste demandé une fois à des terminales que je voyais peu de me faire une vidéo pour une évaluation orale afin d'éviter de perdre trop de temps à faire passer chaque élève en classe, mais je n'ai jamais recommencé parce que les 3/4 m'ont lu un texte rédigé grâce aux traducteurs en ligne, et même si certains m'avaient fait de super montages, ça n'avait aucun intérêt. Tout ce qui est affiche avec trois pauvres phrases en espagnol, je n'ai jamais fait. Je n'ai jamais demandé de dessin, montage photos etc. (c'est souvent moche en plus...). Si certains veulent en faire pour accompagner une présentation orale, pas de problème mais je ne le prends pas en compte dans mon barème.
Pour ce qui est des devoirs, je demande aux élèves de relire le doc qui vient d'être fait et d'être capable de le récapituler et de mémoriser le vocabulaire. Ce n'est pas grand chose mais quand on le fait correctement ça prend déjà un certain temps. Je ne donne pas souvent de travail écrit (à part parfois un exercice de grammaire ou alors je leur demande de finir un travail d'expression écrite commencé en classe. Mais je préfère quand même que ce type de travail soit fait en classe pour éviter les traductions  sur internet qui n'entrainent à rien et pour pouvoir aider les élèves qui en ont besoin).

Ma compagne professeur de langues en lycée n'a jamais fait une seule tâche finale et je ne sais pas ce qu'est une tâche complexe.

roxanne a écrit:Anecdote marrante toute fraiche de ce matin. Je suis à la grande braderie de ma ville, je furète dans les stands et j'entends une conversation entre adultes. En gros "Oui, il l'a fait, avec des collages -Ah, nous, on a mis des photos en plus. Bon, il a eu 20 bien,-sûr (petit sourire satisfait). "Donc, ils parlaient bien d'un devoir scolaire (personnes dans la quarantaine) dans lequel ils étaient intervenus et qui permettait aussi une petite compét mine de rien entre les familles..

En effet, c'est très révélateur !

J'ai une collègue qui donne du travail, notamment des objets à réaliser, en avouant clairement en salle des profs ou en conseil de classe que cela lui permet d'évaluer l'implication des parents. Et de fait, je m'y suis collée, pour fabriquer l'objet en question. Mon fils a eu le maximum de points. Ou plutôt : j'ai eu le maximum de points.

Il suffit de voir les contrats que les parents ont à signer en début d'année, dans pas mal de matières. La participation des parents est très nettement demandée : c'est aux parents de veiller à ce que le cahier soit à jour, c'est aux parents de rattraper quand l'élève est absent, c'est aux parents de... La liste est longue. D'ailleurs, en début d'année, avec tout ce que j'ai eu à lire et à signer, j'ai l'impression que c'est moi qui ai eu des devoirs à faire. Très désagréable, comme sensation, en fait...

Les devoirs, de plus en plus, sont à faire en famille, j'ai l'impression. Finalement, pas mal de topics du forum peuvent se rejoindre. Je pense notamment à celui sur l'usage des outils informatiques par les élèves. Quand on demande à un petit 6e de compléter un padlet ou de consulter un site internet, on pense vraiment qu'il va le faire tout seul ? Et le bénéfice pédagogique me semble très limité.

J'ai le souvenir de séries télévisées américaines dans lesquelles on voit souvent des élèves apporter en classe des maquettes et autres constructions qu'ils ont fabriquées à la maison. J'ai l'impression qu'on tend de plus en plus vers cela. Personne, je crois, n'a encore parlé des boîtes à chaussures contenant des objets qui évoquent un livre lu. Ce n'est pas forcément inintéressant en soi, mais encore une fois, c'est un travail qui n'apporte pas forcément grand chose, qui prend beaucoup de temps, voire d'argent (parce que même un playmobil pour représenter Robinson, ça coûte quelque chose).

Entre ça et les devoirs plus classiques (exercices à faire et leçons à apprendre), on se demande vraiment quand les enfants (parce que nos élèves sont aussi des enfants, quand ils ne sont pas en face de nous) ont du temps pour eux.

Dalvar a écrit:

gluche a écrit:

Il arrive que mes élèves me disent que je donne "trop de travail" (mais les élèves n'ont-ils pas tendance à se plaindre?), espérant sans doute que je diminue la charge mais je dois avouer qu'au contraire ce genre de phrase me procure en vérité une réelle satisfaction: "Ah, ils travaillent!"'. Je me dis aussi souvent: "Plus de travail c'est moins de portable" et quand on voit le temps que beaucoup y passent, je crois qu'on est loin de donner trop de travail. Je n'ai pas eu (encore) de remarque de parent à ce sujet. Parfois, je ralentis le rythme quand même pour eux ou pour moi.

Je ne veux pas avoir l'air de réagir trop rudement, d'autant plus que vous nuancez la place que doivent avoir les devoirs par la suite, mais je n'aime pas trop le passage sur le portable, si on pousse l'idée plus loin cela revient à se dire que comme les élèves ne font rien d'intelligent de leur temps libre il faudrait leur donner plus de travail pour occuper intelligemment ce temps libre. Je ne sais plus quel penseur disait qu'on devrait travailler au maximum huit heures par jour, avoir huit heures pour dormir et manger et les autres huit heures pour soi, les élèves en sont loin. Un élève qui rentre de cours à 17-18h ça lui fait une heure pour décompresser avant de manger, puis faudrait encore qu'il fasse une heure ou deux de devoirs ? Cette vie ne vaut pas la peine d'être vécue.

Oui je suis d'accord.
Sans parler du problème des portables, plus haut Gluche évoque le désoeuvrement de ses enfants pendant les vacances comme une raison de donner des devoirs.
Cela me choque aussi. Pardon de le dire comme cela, et je ne sais pas où en sera mon fils au collège (il a 7ans) mais je n'ai pas le sentiment qu'il s'ennuie, et je ne suis pas sur que le travail supplémentaire soit une fin en soi pour limiter l'ennui des enfants... pour moi cela n'est pas une bonne raison...

De toute façon, la fonction des devoirs n'est certainement pas d'occuper les élèves.

*Ombre* a écrit:De toute façon, la fonction des devoirs n'est certainement pas d'occuper les élèves.

Pour certains peut-être que si.
On a déjà les RCD avec des classes inconnues peu pour "occuper" les enfants.

celitian a écrit:

beaverforever a écrit:
Il y a tout de même beaucoup à faire sur l'apprentissage des leçons pour optimiser le temps de travail des élèves.

On peut leur déconseiller de relire leur leçon, de surligner le cours ou de faire une fiche du cours. C'est déjà ça de gagné.

On peut leur fournir une fiche d'apprentissage par questionnement et la leur faire utiliser en cours. Pour le programme, en histoire tronc commun ou en seconde, ou en 6^e, 5^e et 4^e, on peut couper jusqu'à avoir le temps de travailler correctement avec les élèves. Pour la 3^e et la Terminale HGGSP, on ne peut plus utiliser cette astuce, bien sûr.

Avec des BTS, j'arrive en fin de cursus, certains ne veulent pas accepter que surligner, lire son cours ou faire une fiche de recopiage de cours ne sont pas des techniques efficaces pour la mémorisation.
Sinon je fais comme toi, fiche mémo pour chaque chapitre que l'on complète ensemble puis des tests.
En BTS 2,  je tente d'individualiser les tests notés, c'est long à faire, je ne suis pas certaine de pouvoir tenir sur l'année.
En BTS 1, test non noté en version numérique ou plastifié qu'ils font quand ils le souhaitent.
Pas de travail écrit à la maison, ils récopient ou ne font pas.

Surligner et faire une fiche récapitulative sont des moyens comme d'autres de faire ressortir l'essentiel, en quoi ne serait-ce pas là efficace ? Ça fonctionne, et le mieux est d'associer différentes façons de faire. Dire que telle chose ne marche pas, n'est pas exact. Ne faire que cela ne marche pas, mais faire cela et d'autres méthodes, c'est un ensemble, et chacun peut fonctionner différemment et s'y retrouver en surlignant, ou par d'autres méthodes

Colombine a écrit:J'ai une collègue qui donne du travail, notamment des objets à réaliser, en avouant clairement en salle des profs ou en conseil de classe que cela lui permet d'évaluer l'implication des parents. Et de fait, je m'y suis collée, pour fabriquer l'objet en question. Mon fils a eu le maximum de points. Ou plutôt : j'ai eu le maximum de points.

Il suffit de voir les contrats que les parents ont à signer en début d'année, dans pas mal de matières. La participation des parents est très nettement demandée : c'est aux parents de veiller à ce que le cahier soit à jour, c'est aux parents de rattraper quand l'élève est absent, c'est aux parents de... La liste est longue. D'ailleurs, en début d'année, avec tout ce que j'ai eu à lire et à signer, j'ai l'impression que c'est moi qui ai eu des devoirs à faire. Très désagréable, comme sensation, en fait...

Ce fil est pour moi la découverte du grand n'importe quoi. D'ailleurs, le simple fait que des collègues fassent signer des "contrats" dans des établissements disposant déjà d'un RI me semble très limite.

En tant que parent, si j'avais été confronté à une demande vraiment abusive, je crois que j'aurais refusé de signer. Qu'est-ce qui aurait bien pu m'arriver ? J'aurais été convoqué chez le cde ?

Alors de notre côté, une partie non négligeable de ce dimanche aura été passée à fabriquer une “œuvre” en 3D dans le cadre du cours de Français de notre fils… Je précise qu’il est particulièrement malhabile et que nous avons essayé de l’aider. Ah j’oubliais : il est en seconde…
On s’est bien pris la tête, voire par moments disputés sur le style et les techniques à utiliser. Je m’interroge vraiment sur le bénéfice pédagogique de la chose, et pourtant je suis la première à défendre ses enseignants lorsqu’il s’en plaint !

Prezbo a écrit:

Colombine a écrit:J'ai une collègue qui donne du travail, notamment des objets à réaliser, en avouant clairement en salle des profs ou en conseil de classe que cela lui permet d'évaluer l'implication des parents. Et de fait, je m'y suis collée, pour fabriquer l'objet en question. Mon fils a eu le maximum de points. Ou plutôt : j'ai eu le maximum de points.

Il suffit de voir les contrats que les parents ont à signer en début d'année, dans pas mal de matières. La participation des parents est très nettement demandée : c'est aux parents de veiller à ce que le cahier soit à jour, c'est aux parents de rattraper quand l'élève est absent, c'est aux parents de... La liste est longue. D'ailleurs, en début d'année, avec tout ce que j'ai eu à lire et à signer, j'ai l'impression que c'est moi qui ai eu des devoirs à faire. Très désagréable, comme sensation, en fait...

Ce fil est pour moi la découverte du grand n'importe quoi. D'ailleurs, le simple fait que des collègues fassent signer des "contrats" dans des établissements disposant déjà d'un RI me semble très limite.

En tant que parent, si j'avais été confronté à une demande vraiment abusive, je crois que j'aurais refusé de signer. Qu'est-ce qui aurait bien pu m'arriver ? J'aurais été convoqué chez le cde ?

Pareil, en lisant ce fil, j'ai l'impression d'être dans un autre monde.

En tant que parent (mais mon dernier fils a quitté le collège, il y a 10 ans, donc ça a peut-être changé), petite école de campagne, proche d'une grande ville, collège d'espace périurbain moitié bourgeois moitié populaire, et je n'ai rien connu de tout ce que vous évoquez. Il y a toujours eu des devoirs, jamais trop long (sauf les autodictées, dont je ne comprenais pas l'intérêt mais je ne suis pas PE) et au collège, mes enfants étaient assez autonomes (j'avoue, on a laissé un peu trop d'autonomie au 2e et cela a été difficile ensuite)

Et en tant qu'enseignante, déjà je suis contente quand les parents signent un mot dans le carnet alors aider leurs enfants je n'y pense même pas (REP, familles très défavorisées, beaucoup ,ne maîtrisant pas le français, avec quelques uns d'un quartier plus bourgeois + des sports-études)
Je n'ai pas l'impression d'en demander beaucoup, à part revoir la leçon régulièrement, et en devoirs écrits ce n'est pas régulier, ils peuvent n'avoir rien à faire une semaine et un DM plus long la semaine d'après. Et les devoirs sont systématiquement écrits au tableau, s'il n'ont pas d'agenda c'est leur problème, il peut m'arriver de ne pas les écrire dans l'ENT par manque d temps ou par oubli.

Marre de ces devoirs.
Anglais 5e. Il s'agit d'inventer son super héros. Il faut commencer par inventer une image à l'aide d'applications qui ne fonctionnent pas ou qui sont d'une médiocrité telle qu'on ne peut pas faire grand chose avec. Imprimer quand ça veut bien marcher.
Bref des heures passées à ça pour au final ne pas faire d'anglais.
Si c'était une fois ... mais c'est très régulier.

Pourquoi faire compliqué quand il suffit de donner une image et de faire écrire à partir de l'image donnée ....

A Tuin a écrit:Surligner et faire une fiche récapitulative sont des moyens comme d'autres de faire ressortir l'essentiel, en quoi ne serait-ce pas là efficace ? Ça fonctionne.

Non, on a l'illusion que ça fonctionne, mais ça ne fonctionne pas.

le mieux est d'associer différentes façons de faire.

Je n'en suis pas sûr du tout. Ce n'est pas ce que j'ai lu.

Dire que telle chose ne marche pas, n'est pas exact.

Moui, je pourrais dire cela marche quatre fois moins que l'apprentissage par questionnement, mais au final, cela revient un peu au même, non ? Surtout qu'au lieu de ficher et de surligner, on pourrait consacrer ce temps à de l'apprentissage par questionnement et donc encore apprendre plus.

@beaverforever Je te trouve bien péremptoire. Tout dépend du travail que demande la fiche. Recopier le cours avec de jolies couleurs ne sert peut-être pas à grand-chose (et encore, cela peut servir de début de mémorisation) ; mais réfléchir à la forme que prendra la fiche de révision, à ce qui est essentiel, à ce que l'on inscrit parce que justement c'est difficile et que cela demande une attention particulière, c'est un vrai travail de questionnement.

Tivinou a écrit:@beaverforever Je te trouve bien péremptoire. Tout dépend du travail que demande la fiche. Recopier le cours avec de jolies couleurs ne sert peut-être pas à grand-chose (et encore, cela peut servir de début de mémorisation) ; mais réfléchir à la forme que prendra la fiche de révision, à ce qui est essentiel, à ce que l'on inscrit parce que justement c'est difficile et que cela demande une attention particulière, c'est un vrai travail de questionnement.

Cela dépend aussi du niveau auquel on se place.
S'il s'agit de résumer un cours de 5e qui lui même est à la base hyper simplifié, c'est probablement une perte de temps et une illusion.
S'il s'agit de mettre en fiche des cours denses de CPGE dans le but d'être efficace pour les révisions en vue des concours, c'est probablement plus adapté.

A ce sujet, le livre "Mets-toi ça dans la tête !: Les stratégies d'apprentissage à la lumière des sciences cognitives." apporte des réponses intéressantes.

Zetitcheur a écrit:Alors de notre côté, une partie non négligeable de ce dimanche aura été passée à fabriquer une “œuvre” en 3D dans le cadre du cours de Français de notre fils… Je précise qu’il est particulièrement malhabile et que nous avons essayé de l’aider. Ah j’oubliais : il est en seconde…
On s’est bien pris la tête, voire par moments disputés sur le style et les techniques à utiliser. Je m’interroge vraiment sur le bénéfice pédagogique de la chose, et pourtant je suis la première à défendre ses enseignants lorsqu’il s’en plaint !

Non mais là j'hallucine !!!

Oxford a écrit:

Zetitcheur a écrit:Alors de notre côté, une partie non négligeable de ce dimanche aura été passée à fabriquer une “œuvre” en 3D dans le cadre du cours de Français de notre fils… Je précise qu’il est particulièrement malhabile et que nous avons essayé de l’aider. Ah j’oubliais : il est en seconde…
On s’est bien pris la tête, voire par moments disputés sur le style et les techniques à utiliser. Je m’interroge vraiment sur le bénéfice pédagogique de la chose, et pourtant je suis la première à défendre ses enseignants lorsqu’il s’en plaint !

Non mais là j'hallucine !!!

Au moment où j’écris il y est encore…

Dalvar a écrit:

gluche a écrit:

Il arrive que mes élèves me disent que je donne "trop de travail" (mais les élèves n'ont-ils pas tendance à se plaindre?), espérant sans doute que je diminue la charge mais je dois avouer qu'au contraire ce genre de phrase me procure en vérité une réelle satisfaction: "Ah, ils travaillent!"'. Je me dis aussi souvent: "Plus de travail c'est moins de portable" et quand on voit le temps que beaucoup y passent, je crois qu'on est loin de donner trop de travail. Je n'ai pas eu (encore) de remarque de parent à ce sujet. Parfois, je ralentis le rythme quand même pour eux ou pour moi.

Je ne veux pas avoir l'air de réagir trop rudement, d'autant plus que vous nuancez la place que doivent avoir les devoirs par la suite, mais je n'aime pas trop le passage sur le portable, si on pousse l'idée plus loin cela revient à se dire que comme les élèves ne font rien d'intelligent de leur temps libre il faudrait leur donner plus de travail pour occuper intelligemment ce temps libre. Je ne sais plus quel penseur disait qu'on devrait travailler au maximum huit heures par jour, avoir huit heures pour dormir et manger et les autres huit heures pour soi, les élèves en sont loin. Un élève qui rentre de cours à 17-18h ça lui fait une heure pour décompresser avant de manger, puis faudrait encore qu'il fasse une heure ou deux de devoirs ? Cette vie ne vaut pas la peine d'être vécue.

Il ne s'agit pas d'occuper les élèves (je ne suis pas leur mère ) mais de donner aux devoirs une certaine place car c'est pour moi une occupation saine et légitime de l'enfant, une parmi d'autres mais une quand même. De manière générale, les écrans grignotent le temps libre comme le temps de sommeil des adolescents (et des adultes aussi), pas toujours pour des choses intelligentes, c'est quand même un constat qui n'est plus neuf et ne m'est pas personnel. Je crois que cela grignote aussi le temps des devoirs, et qu'une des réponses apportées est d'en donner moins (puisqu'ils bâclent, copient), j'essaie la réponse inverse.

Les enfants ne travaillent pas à l'école et pour l'école comme l'ouvrier à l'usine: il s'agit d'une activité émancipatrice, ou qui devrait l'être. L'école, c'est étymologiquement leur loisir. La phrase en gras me semble donc d'une grande violence dans ce cas particulier, mais aussi en général. Cela me fait penser aux élèves qui disent pleins de mépris quand on donne un travail: "J'ai une vie", comme si l'école n'était pas aussi une part valable de cette vie.

Mais il n'est qu'à lire les réponses des uns et des autres (et la mienne) pour voir que la question des devoirs, même si elle entre dans le cadre de notre profession, est quand même intimement liée à nos vécus en tant qu'élèves, parents... Je le comprends tout à fait et je donnais mon point de vue pour ce qu'il est, sans vouloir être péremptoire.

Lorsque j'étais élève, j'aurais détesté les activités bricolage. Y en a-t-il, d'ailleurs, dans les lycée d'élite ?

gluche a écrit:Les enfants ne travaillent pas à l'école et pour l'école comme l'ouvrier à l'usine: il s'agit d'une activité émancipatrice, ou qui devrait l'être. L'école, c'est étymologiquement leur loisir. La phrase en gras me semble donc d'une grande violence dans ce cas particulier, mais aussi en général. Cela me fait penser aux élèves qui disent pleins de mépris quand on donne un travail: "J'ai une vie", comme si l'école n'était pas aussi une part valable de cette vie.

Je crains que ce ne soit pas un point de vue très répandu.
Personnellement j'ai beau être un « intellectuel », mon intérêt se limitait à certaines matières et j'avais une fâcheuse tendance à percevoir le reste comme une purge dont j'étais bien content de me débarrasser en quasi-totalité lorsque j'eus mon bac. Ce qui ne m'empêche pas de déplorer le manque criant de curiosité intellectuelle chez la plupart de mes congénères.

gluche a écrit:


Les enfants ne travaillent pas à l'école et pour l'école comme l'ouvrier à l'usine: il s'agit d'une activité émancipatrice, ou qui devrait l'être. L'école, c'est étymologiquement leur loisir. La phrase en gras me semble donc d'une grande violence dans ce cas particulier, mais aussi en général. Cela me fait penser aux élèves qui disent pleins de mépris quand on donne un travail: "J'ai une vie", comme si l'école n'était pas aussi une part valable de cette vie.

Pardon pour la phrase violente que j'ai écrite, ce n'était pas pour être méchant mais parce que ce sujet me semble avoir une certaine gravité.

Je trouve très belle votre vision d'une école émancipatrice, mais il est possible que certains élèves ne la partagent pas et se voient plutôt comme des prisonniers. Moi je trouve la lecture de certains auteurs très émancipatrice, et j'aimerais bien l'imposer à tout le monde, mais il est peut-être bon que chacun décide de sa propre vie comme il l'entend. Je pense que les élèves, quelque-soit leur âge, doivent pouvoir avoir la maîtrise d'au moins quelques heures par jour de leur vie. Songeons que certains élèves doivent en plus subir des centres de loisir les mercredis et pendant les vacances, de sorte qu'ils vivent un embrigadement quasi-constant de leur vie.

Je vous rejoins sur les écrans, mais étant donné leur caractère addictif il est plus probable que le temps accordé aux devoirs reporte le temps accordé aux écrans, et qu'à la fin ce soit seulement le temps de sommeil qui soit diminué. J'ajoute que il y a probablement toujours des élèves qui ne sont pas toujours sur les écrans, ont leurs propres lectures, leurs propres projets, qu'ils ont peut-être même des activités émancipatrices, et donc que leur mettre plus de devoirs ne serait pas forcément bénéfique.