Re: Les devoirs...réflexions

par Tivinou Mer 11 Oct 2023 - 13:30

mafalda16 a écrit:

Tivinou a écrit:La dernière, en LV toujours : faire un alphabet, trouver un mot pour chaque lettre (l'initiale, j'imagine, alors qu'ils ont encore peu de vocabulaire...) et dessiner chacun des mots. C'est parti pour une après-midi de dessin.

Et ben typiquement c’était mon premier travail de fin de séquence avec les 5e. Sauf qu’on a pris une 1h en classe pour apprivoiser le dictionnaire bilingue, et c’était pas une mince affaire. Mais c’est du temps gagné pour le reste de l’année et même du collège. Puis sur une 1h de perm ils ont migré au cdi pour finir. La partie dessin était en bonus. Certains ont effectivement fait un très joli travail et sont fiers d’eux. J’en ai fait des photocopies couleurs pour décorer la salle. Mais ceux qui ont fait le travail sans dessin ont aussi pu avoir une excellente note. D’ailleurs le travail ne s’est pas arrêté là. Chaque élève a lu ses mots (travail sur la prononciation + premier passage à l’oral devant les autres pour prendre de bonnes habitudes et dédramatiser la situation) et je leur ai demandé d’épeler 5 mots au hasard (vérifier la maitrise de l’alphabet).

Donc derrière le mépris que tu affiches il y a plusieurs éléments linguistiques et pragmatiques qui sont réellement au cœur des préoccupations d’un prof de LV !

Alors, ce que tu as fait ne correspond pas à ce que ma fille a fait en classe : c'est moi qui lui ai donné un dictionnaire bilingue, le travail n'a pas été commencé en classe, les dessins ou photos imprimées sont obligatoires. Il y aura peut-être ensuite un travail sur la prononciation (j'espère en tout cas, et si c'est le cas, je viendrai faire amende honorable ici).

par A Tuin Mer 11 Oct 2023 - 13:31

Cochonou a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Tivinou a écrit:La dernière, en LV toujours : faire un alphabet, trouver un mot pour chaque lettre (l'initiale, j'imagine, alors qu'ils ont encore peu de vocabulaire...) et dessiner chacun des mots. C'est parti pour une après-midi de dessin.

Toujours les LV.
On supprimerait ce concept absurde de "tâche finale", qui effectivement, a toutes les chances d'être une affiche, un abécédaire ou un mini podcast audio, profs, élèves et parents d'élèves s'en porteraient mieux.

Je suis tellement heureux d'avoir échappé à tout cela en tant qu'élève ! J'ai d'excellents souvenirs de mes cours de langue... pendant lesquels on apprenait la langue sans faire ni dessein, ni découpage, ni vidéo ou je ne sais quoi d'autre.

C'est clair. Idem

par Iridiane Mer 11 Oct 2023 - 13:37

Je pense que sur cette question des dessins, la question est surtout l’âge des élèves et ce qu’on cherche, et aussi la discipline concernée. En géographie, il est évident que les élèves vont faire des cartes et des schémas. Dans les matières scientifiques aussi (géométrie, biologie…) sans même parler des arts plastiques car c’est évident. Par contre, pour les matières comme les langues ou le français, si des dessins peuvent agrémenter (facultativement) le cours ou même l’accompagner (les dessins à partir de poèmes dont parlait Henriette), ce sera à adapter à l’âge des élèves: c’est sans doute très bien jusqu’en 6e-5e si et seulement si ça n’empiète pas sur le reste (je pense que c’est ce que reproche Tivinou au / à la prof de sa fille, l’apprentissage de la langue passant au second plan par rapport à l’activité « cosmétique »), mais par la suite ça devient quand même très infantilisant.

par pseudo-intello Mer 11 Oct 2023 - 13:59

Jenny a écrit:On peut-être arrêter de critiquer le travail des collègues de langues vivantes...
Pour les vidéos et les podcasts, c'est aussi un moyen de travailler l'oral, ce n'est pas tout à fait inutile a fortiori en cours de langues.

C'est pas la faute des collègues de LV si la tâââche finâââle est apparue dans les programmes. C'est pour ça que j'ai écrit que si ce truc disparaissait, " profs, élèves et parents d'élèves s'en porteraient mieux".
On peut travailler l'oral sans faire de podcast, et surtout, sans en faire à la maison. Et si on ne peut pas travailler l'oral sans ça parce que les élèves sont trop nombreux, c'est pas la faute du prof ni des familles si le gouvernement est trop radin pour donner des heures de groupes de langue dans les DHG donc ce n'est si aux collègues, ni aux familles de pallier les manques du gouvernement.

par Cochonou Mer 11 Oct 2023 - 14:03

pseudo-intello a écrit:

Jenny a écrit:On peut-être arrêter de critiquer le travail des collègues de langues vivantes...
Pour les vidéos et les podcasts, c'est aussi un moyen de travailler l'oral, ce n'est pas tout à fait inutile a fortiori en cours de langues.

C'est pas la faute des collègues de LV si la tâââche finâââle est apparue dans les programmes. C'est pour ça que j'ai écrit que si ce truc disparaissait, " profs, élèves et parents d'élèves s'en porteraient mieux".
On peut travailler l'oral sans faire de podcast, et surtout, sans en faire à la maison. Et si on ne peut pas travailler l'oral sans ça parce que les élèves sont trop nombreux, c'est pas la faute du prof ni des familles si le gouvernement est trop radin pour donner des heures de groupes de langue dans les DHG donc ce n'est si aux collègues, ni aux familles de pallier les manques du gouvernement.

+1
Merci de rappeler ces vérités simples et pleines de bon sens Les devoirs...réflexions - Page 12 1482308650

par mafalda16 Mer 11 Oct 2023 - 14:04

Externaliser des trucs quand on a 2,5h par semaine c’est tentant. J’évite au maximum à part l’apprentissage des leçons, et même ça j’en fais une partie en classe. Mais c’est certain que cette année 20h de cours dont 0 de groupe et donc 8 classes ça pique franchement.

par Himpy Mer 11 Oct 2023 - 14:13

On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

par lille1988 Mer 11 Oct 2023 - 14:16

Pour les tâches complexes en français ne pas hésiter à faire un "partenariat" avec un prof doc.

Je connais un prof qui a communiqué sur pronote un mail de ce type
'comme vous le savez votre enfant pour le X novembre doit rendre une anthologie de poèsies avec des consignes précises.
Les consignes ont été expliquées en classe.
Toutefois, je conçois qu'en début de sixième ce travail peut parait complexe à réaliser seul.
Dès lors pour que vos enfants reçoivent l'aide dont il ont besoin il a été décidé de privatiser pour la classe de 6ème le CDI
- le mardi x octobre de 8heures à 9 heures
- le vendredi x octobre de 15heures 30 à 16h30
durant ces deux créneaux ils seront bien évidemment assistés par Madame XXX, professeur documentaliste ...."

Pour le moment gros succès à la première session 20 élèves de mémoire présents. Ils ont tous très bien avancés (voire terminé).

par Sisyphe Mer 11 Oct 2023 - 14:20

C'est une excellente idée. Assurément, j'y aurais envoyé mon enfant. Il aimait d'ailleurs beaucoup devoirs faits (dans sa formule non obligatoire).

par Iridiane Mer 11 Oct 2023 - 14:20

Himpy a écrit:On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

Ah mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit ! Je ne parlais pas du dessin en soi, en tant qu’activité artistique, ni de l’analyse d’images. Je parlais de la pertinence d’un dessin comme devoir à la maison pour apprendre une langue vivante. Remettons les choses dans leur contexte.

par henriette Mer 11 Oct 2023 - 14:21

Himpy a écrit:On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

Tout à fait d'accord avec toi.

par mafalda16 Mer 11 Oct 2023 - 14:27

Himpy a écrit:On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

Pour l’abécédaire l’intérêt de l’image/dessin c’est éviter le recours systématique à la traduction. Et ça c’est vraiment important.

par frimoussette77 Mer 11 Oct 2023 - 14:28

Iridiane a écrit:

Himpy a écrit:On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

Ah mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit ! Je ne parlais pas du dessin en soi, en tant qu’activité artistique, ni de l’analyse d’images. Je parlais de la pertinence d’un dessin comme devoir à la maison pour apprendre une langue vivante. Remettons les choses dans leur contexte.

+1.

par lene75 Mer 11 Oct 2023 - 14:37

Himpy a écrit:On pourrait éviter d'associer dessin et truc infantilisant, pas de leur âge...etc... s'il vous plaît.
Savoir comprendre, réaliser une image c'est une compétence importante.
Je ne dis pas que passe 3h sur un dessin pour le cours de langue est pertinent... enfait... Je n'en sais rien. Pour un abécédaire, l'image/le vocabulaire, c'est intéressant. Il existe peut être des homophones dans d'autres langues.
Mais lire régulièrement que le dessin c'est pour les bébés, c'est du coloriage etc... C'est ne rien comprendre et connaître à l'enjeu des images dans notre société.

Quand c'est demandé par un autre prof que d'arts plastiques, ça ne s'accompagne d'aucun apprentissage. Le gamin ou ses parents se contentent de dessiner ce qu'ils peuvent. On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

Si par exemple tu te mettais en tête de faire écrire une dissertation philosophique de 4h à tes élèves pour accompagner un dessin fait en 10 min (parce qu'en gros c'est ça la proportion) et que la dissertation compte plus dans la note que le dessin, eh ben je trouverais ça nul. Ce qui ne veut pas dire que je trouve que la philo est nulle, mais qu'en l'occurrence c'est n'importe quoi, et même je serais furieuse que tu sabotes mon travail en évaluant quelque chose que tu n'es pas en mesure d'évaluer. Si maintenant le prof de langue, de Lettres ou que sais-je, s'associe au prof d'arts plastiques pour faire un projet commun pertinent dans lequel chacun exploite et évalue ce qui relève de ses compétences, ça peut être très bien.

Je n'ai rien contre le montage vidéo. Il y a des élèves qui choisissent ce genre d'options et à qui on l'enseigne en classe. Très bien dans ces conditions. Ce qui me dérange, c'est qu'on demande ça en devoirs maison pour le cours de langue sans par ailleurs aucun enseignement portant là-dessus : le prof demande aux élèves d'utiliser des compétences qu'il ne leur a pas enseignées, avec un matériel qu'il ne leur fournit pas, et il en évalue le résultat alors que ça n'a rien à voir avec sa matière ni avec quoi que ce soit que les élèves auraient pu travailler en cours. Et en plus ça a la mauvaise idée de faire porter d’importantes contraintes matérielles sur la famille et d'être très chronophage, sachant que ça s'ajoute à tout le reste pour des élèves qui n'ont pourtant pas choisi de s’ajouter une option aussi chronophage.

par valle Mer 11 Oct 2023 - 14:43

lene75 a écrit:On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

H. S.:

par lene75 Mer 11 Oct 2023 - 14:48

valle a écrit:

lene75 a écrit:On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

H. S.:

Lettres ou langues, très bien, sauf que là on ne parle pas du tout de ce genre de travail.

La tentation d'externaliser une partie du travail est très forte, en effet, même pour nous profs, pour compenser les pertes d'heures et de dédoublements. À un moment il faut dire stop. Pour eux et pour nous.

par Prezbo Mer 11 Oct 2023 - 14:55

lene75 a écrit:Le problème des devoirs que les enfants ne peuvent pas faire seuls serait toujours le même si les journées d'école finissaient plus tôt, dans la mesure où la journée de travail des parents, elle, ne finit pas plus tôt.

Si un collègue de langue trouve utile pour le travail de la langue de faire faire du montage vidéo à ses élèves, soit, mais sur le temps de cours et avec le matériel de l'établissement. Je ne trouve pas normal de déléguer ce travail aux familles. Quand en plus il y a du son, et qu'il faut donc que tout le monde fasse silence autour ou que le gamin recommence à chaque fois qu'il y a un bruit, ça ajoute une source de conflits à toutes les autres contraintes. Si le prof ne le fait pas en classe parce qu'il estime que ça ferait perdre trop de temps sur le cours parce que c'est une activité chronophage... c'est une manière de reconnaître que c'est une perte de temps pour les familles aussi, dont ce n'est pourtant pas le rôle.

De manière générale, donner du travail à la maison demandant d'utiliser du matériel et/ou des logiciels qui ne sont pas fournis et dont on n'a pas enseigné l'utilisation en classe me semble difficilement défendable. Non, tous les élèves n'ont pas accès à un ordinateur familial, on l'a vu lors du premier confinement (l'équipement en ordinateur familial me semble même aller en diminuant avec la généralisation des smartphones), et les listes de fournitures ne précisent par que l'élève doit avoir un ordinateur individuel avec une liste de logiciels pré-installés dès la sixième.

par Jenny Mer 11 Oct 2023 - 14:56

Dans certaines régions, les élèves reçoivent un ordinateur. D'autre part, le matériel peut être aussi dispo au lycée.

par mafalda16 Mer 11 Oct 2023 - 15:14

valle a écrit:

lene75 a écrit:On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

H. S.:

Valle, laisse tomber en LV on fout rien. On colorie en faisant ds goûters. La preuve le niveau stratosphérique des élèves en LV.

par valle Mer 11 Oct 2023 - 15:15

mafalda16 a écrit:

valle a écrit:

lene75 a écrit:On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

H. S.:

Valle, laisse tomber en LV on fout rien. On colorie en faisant ds goûters. La preuve le niveau stratosphérique des élèves en LV.

@Mafalda, je ne pense pas que ce soit le sens général de ce fil !

par mafalda16 Mer 11 Oct 2023 - 15:17

Moi non plus, mais certains en ont beaucoup après le prof de LV. C’est franchement fatigant.

par frimoussette77 Mer 11 Oct 2023 - 15:18

mafalda16 a écrit:

valle a écrit:

lene75 a écrit:On ne leur apprend pas à dessiner ni à analyser une image. On n'est pas du tout dans le cas d'un prof de Lettres qui ferait commenter une œuvre d'art en rapport avec son cours, par exemple.

H. S.:

Valle, laisse tomber en LV on fout rien. On colorie en faisant des goûters. La preuve le niveau stratosphérique des élèves en LV.

Il est vraiment compliqué d'apprendre et de maîtriser deux autres langues vivantes quand on ne maîtrise déjà pas sa langue maternelle.

par Lisak40 Mer 11 Oct 2023 - 15:19

Oui j'ai eu un peu ce sentiment sur ce fil... Do c j'ai arrêté de poster ici...

par frimoussette77 Mer 11 Oct 2023 - 15:21

Lisak40 a écrit:Oui j'ai eu un peu ce sentiment sur ce fil... Do c j'ai arrêté de poster ici...

C'est valable aussi pour le français.
J'ai pesté tout autant quand il a fallu écrire la rédaction sur un tee-shirt trempé dans du thé ou du café. Rolling Eyes

par MelanieSLB Mer 11 Oct 2023 - 15:21

En même temps faut reconnaître qu'on est des champions de la connerie chronophage et inutile en LV. Suffit de regarder les séquences publiées sur les sites académiques pour voir qu'il y a beaucoup de faire beau et assez peu de langues dans bien trop de cas. Ce n'est pas une attaque personnelle que de le dire.

par Une passante Mer 11 Oct 2023 - 15:24

Jenny a écrit:Dans certaines régions, les élèves reçoivent un ordinateur. D'autre part, le matériel peut être aussi dispo au lycée.

Mais même avoir le matériel ne signifie pas qu'on sait l'utiliser !
J'hallucine régulièrement sur des groupes de professeurs de Lettres quand il est question de logiciels que des collègues, qui ne savent même pas les utiliser eux-mêmes, demandent à leurs élèves d'utiliser (pour des vidéos, des montages etc).

Et je me méfie des raccourcis du type "il y a des élèves qui dessinent tout le temps en cours, alors demander des dessins aux élèves leur fait plaisir". 1- je ne laisse pas mes élèves dessiner sur leurs cours (on n'est pas en arts plastiques), 2- cela ne concerne pas tous les élèves (quid de ceux qui détestent dessiner mais comme ils sont sérieux, vont y passer trois plombes ?), 3- même ceux dessinant pour leur plaisir personnel ne vont pas forcément prendre du plaisir à la contrainte imposée.
Encore une fois, c'est se concentrer sur la forme et non sur le fond, a-t-on besoin qu'un élève dessine un poème ou l'émotion ressentie pour mieux l'apprendre ? Ne vaudrait-il pas mieux lui faire écrire un court texte expliquant ce qu'il ressent ? Quel est l'intérêt du dessin ???